Наука у греков, мусульман, в средневековье и т.п.

[langust]

Ученые вообще редко становятся богачами или крупными политиками. Вспоминается только Лаплас, и то как бывший преподаватель Бонапарта, который назначил его министром внутренних дел. А вот в родственники к сильным мира сего иногда попадают... .
На то он и ученый, что занимается своим делом.

[shuric]

Ученые вообще редко становятся богачами или крупными политиками. Вспоминается только Лаплас, и то как бывший преподаватель Бонапарта, который назначил его министром внутренних дел.

А потом уволил с формулировкой "за привнесение в работу духа бесконечно малых величин".
Но вообще говоря ученые добивавшиеся успеха в бизнесе или делавшие карьеру были - Лавуазье, Ньютон или особенно яркий пример - граф Румфорд. Но "демократия"   во всех этих случаях ни при чем. Разве что казнь Лавуазье на ее совести

[langust]

Ньютон вроде как руководил Монетным двором, а это государственная должность, требующая каких-то знаний. А Лавуазье занимался наукой помимо бизнеса и политики.

[shuric]

Ньютон вроде как руководил Монетным двором, а это государственная должность, требующая каких-то знаний.

Только к назначению на этот пост его знания отношения не имели. Получил сию хлебную должность Ньютон как известно благодаря тому, что его (Ньютона) племянница была наложницей лорда Монтегю

А Лавуазье занимался наукой помимо бизнеса и политики.

"Революции не нужны гении которые воруют"

[langust]

Только к назначению на этот пост его знания отношения не имели. Получил сию хлебную должность Ньютон как известно благодаря тому, что его (Ньютона) племянница была наложницей лорда Монтегю

Наука умеет много гитик.

[Дж. Тайсаев]

http://www.sno.pro1.ru/lib/fustel_de_kulanzh_drevniy_gorod/32.htm

выдернутые из контекста факты, например чаще всего отсылают к Спарте, а ведь никто никогда и не утверждал, что там была демократия, там то как раз ей и не пахло, а что Платон и Аристотель прописал, так понятно почему, именно потому что им не нравилась существующая демократия, которую они называли охлократией.Странный аргумент, отсылать к критике Платоном Афинской демократии, что бы доказать, что там демократии не было А то что некоторые законы были жесткими, так времена такие были, никто и не говорил, что тогда демократии было больше чем сейчас и жизнь ценилась больше, но социальные лифты были и суды были, где не воля одного человека всё решала

[Дж. Тайсаев]

Что то не припомню. Греки науку уважали, но в политической борьбе она преференций не приносила.   Ну и кроме того самодержавные властители науку  уважали не меньше. Так что связь наука-"демократия"  ИМХО фикция

А то что Сократ был вхож в дома царей, будучи бедняком, многие софисты того времени были богатейшими людьми, а прочие не были богаты лишь потому что презирали богатство, да и Аристотель фактически был не только учителем но и советником самого Македонского. Или например римский император Марк Аврелий был философом и он не мог не помогать таким же как он

[Дж. Тайсаев]

Ученые вообще редко становятся богачами или крупными политиками. Вспоминается только Лаплас, и то как бывший преподаватель Бонапарта, который назначил его министром внутренних дел.

А потом уволил с формулировкой "за привнесение в работу духа бесконечно малых величин".
Но вообще говоря ученые добивавшиеся успеха в бизнесе или делавшие карьеру были - Лавуазье, Ньютон или особенно яркий пример - граф Румфорд. Но "демократия"   во всех этих случаях ни при чем. Разве что казнь Лавуазье на ее совести

ну ещё Кювье тогда уж, тоже при Наполеоне был министром, а Лавуазье был мытарь, а их никогда и нигде не уважали, но там ещё версия была, что это Марат подстроил за то что он его какое то открытие назвал антинаучным.

[langust]

Не забываем и об относительной демократии...

Потому и оговорился - относительной. В иных же местах не было и таковой: баи, сенсеи, раджи и мандарины вкупе с религиозными "синедрионами" безраздельно владели умами и телами подданных. И вот вам результат - десять негритят и все... голые!

[shuric]

http://www.sno.pro1.ru/lib/fustel_de_kulanzh_drevniy_gorod/32.htm

выдернутые из контекста факты, например чаще всего отсылают к Спарте, а ведь никто никогда и не утверждал, что там была демократия.....

Цитировал я Фюстеля де Куланжа а он приводит много фактов, совсем не только про Спарту.
"В Афинах государство могло предписать труд, а в Спарте — праздность...За государством признавалось право не допускать свободного преподавания наряду с государственным. В Афинах был издан закон, запрещавший обучать молодых людей без разрешения властей, и еще один, особо запрещавший преподавание философии"
и т.д. и т.п. Причем больше всего в этой главе говорится как раз об Афинах (где по античным меркам действительно была удивительная свободв)

  Кстати в Спарте было полноценное народное собрание (апелла), так что по своему политическому строю это была нормальная античная демократия

[Дж. Тайсаев]

Кстати в Спарте было полноценное народное собрание (апелла), так что по своему политическому строю это была нормальная античная демократия

тем более непонятен ваш аргумент, приводить факт о существовании народного собрания в самом тоталитарном евгеническом государстве Греции, что бы доказать что в Греции демократией и не пахло

[Дж. Тайсаев]

а ведь тема Байкот РЕН-ТВ, сколько откликов про Грецию особенно )))

[shuric]

Кстати в Спарте было полноценное народное собрание (апелла), так что по своему политическому строю это была нормальная античная демократия

тем более непонятен ваш аргумент, приводить факт о существовании народного собрания в самом тоталитарном евгеническом государстве Греции, что бы доказать что в Греции демократией и не пахло

"Демократия"  в античном понимании в Греции была повсюду - хоть в Спарте, хоть в Афинах.   А вот свободы в этих "демократических" государствах не было, и быть, в силу античных представлений о примате государства над личностью, не могло.

[Дж. Тайсаев]

"Демократия"  в античном понимании в Греции была повсюду - хоть в Спарте, хоть в Афинах.   А вот свободы в этих "демократических" государствах не было, и быть, в силу античных представлений о примате государства над личностью, не могло.

ну с этим пожалуй соглашусь

[Дж. Тайсаев]

сколько раз зарекался не спорить с креационистами, но душенька не выдерживает, когда начинаю слышать такую ересь http://www.tvkultura.ru/forum.html?FID=441&FThrID=133550165566