Вопрос по поводу целей эволюции.

[Tinkoff]

Рендалл/
Какие это эволюционные законы не признаются и кем? /

Академией Наук.

/А кто сказал, что законов нет./
см. выше

/ Предопределённости, направленности, точно нет./

Не точно.

/ Вы по сути говорите, что эволюция в любых условиях будет иметь один и тот же исход. /

Нет.

/Любищев не дурак, но глупости писал. Дарвин не дурак и об этом чуть ниже/

Факты про Любищева пожалуйста.

/А кто проповедует дарвинизм бех тени сомнения? Некторые его преставления пересмотрены исзодя из данных генетики и экологии./

Под дарвинизмом я понимаю СТЭ, как правило.

В обще-то взгляды Дарвина давно опровергнуты, но тем не менее

Дарвин верил в наследования приобретенных признаков



"Происхождение видов"

гл. 1

"

Действия, привычки и употребления или неупотребления органов.



Измененные привычки вызывают последствия, передающиеся по наследству, как например изменение периода цветения растений, перенесенных из одного климата в другой. У животных усиленное употребление или неупотребление органов оказало более заметное влияние; так, я заметил, что у домашней утки кости крыла весят менее, а кости ног более по отношению ко всему скелету, чем те же кости у дикой утки, и это отличие можно с уверенностью приписать тому, что домашняя утка гораздо меньше летает и больше ходит, чем ее дикие предки. Значительное наследуемое развитие вымени у коров и коз в тех странах, где этих животных обычно доят, по сравнению с тем же органом у животных в других странах, представляет, вероятно, другой пример последствий употребления. Среди наших домашних животных нельзя назвать ни одного, которое в какой-нибудь стране не имело бы повислых ушей, и кажется вероятным высказывавшееся мнение о том, что этот факт обусловлен отсутствием упражнения ушных мускулов, так как животные эти редко подвергаются сильному испугу.



"



гл. 5

"Последствия усиленного употребления и неупотребления органов, контролируемых естественным отбором



На основании фактов, приведенных в I главе, мне кажется, невозможно сомневаться в том, что у наших домашних животных употребление усилило и увеличило размеры некоторых органов, а неупотребление, наоборот, их уменьшило, а равно и в том, что подобные модификации передаются по наследству.



...

То, что образ жизни или привычка оказывают некоторое влияние, убедило меня как из-за аналогии, так и из-за встречающихся в агрономических сочинениях, начиная с древнейших китайских энциклопедий, постоянных советов соблюдать крайнюю осторожность при перевозке животных из одной области в другую.

...

В общем мы можем прийти к заключению, что привычка или употребление и неупотребление в некоторых случаях играли значительную роль в модификации конституции и строения, но их последствия широко сочетались с естественным отбором врожденных вариаций, а иногда оказывались всецело ему подчиненными.

"



"Приручение животных и возделывание растений "

"

Мозг у всех давно одомашненных кроликов не увеличился пропорционально увеличившейся

длине головы или размерам тела, в сущности даже уменьшился против того,

каким должен бы быть, если бы эти животные жили в природном состоянии"



Так как живя в неволе, они не имели возможности употреблять свой ум, инстинкты, чувства и произвольные движения. Развитие мозга пострадало, потому что ему предстояло мало упражнений.





Более того Дарвин допускал наследования увечий, травм



А ведь они, как правило не являются полезными для организма. Тогда как Ламарк говорил о благоприобретенных признаках.



Организм по Ламарку обладал свойством, наследовать только полезные для него признаки.

"Происхожление"

гл. 5

"

Пока еще не убедительны доказательства наследования случайных увечий, но поразительные случаи наследственной передачи последствий операций, наблюдавшиеся Браун Секаром (Brown Sequard) у морских свинок, должны заставить нас быть осторожными при отрицании этого.




ВЕЛИКАНОВ Л.П.
"НАПРАВЛЕННАЯ ИЗМЕНЧИВОСТЬ ОРГАНИЗМОВ
И ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР"
"

Очевидно, чем значительнее сказывается на метаболизме организма изменение, полученное им, то есть, чем сильнее изменение метаболической селективной среды, тем интенсивнее, а тем самым и результативнее должен быть отбор. Отсюда понятен отрицательный результат знаменитого опыта Вейсмана с отрезанием хвостов у мышей. Этот специально поставленный и достаточно точный опыт привел Вейсмана к выводу, противоположному тому, к которому пришел Дарвин на основании только сообщений о частных и экспериментально не подтвержденных фактах, содержащих детали вроде такой, что корова, родившая трех однорогих телят, сама перед тем вследствие несчастного случая потеряла рог с той же стороны, причем травма сопровождалась нагноением. (Ч. Дарвин, 1951, стр. 455). Дарвин, на основании подобных сообщений о казалось бы второстепенных и непроверенных фактах, сделал вывод о важном значении обстоятельств происхождения увечий, передававшихся якобы по наследству, и счел необходимым дать этому явлению свою трактовку в гипотезе пангенезиса. Геммулы-представители травмированного органа привлекаются к нему со всего тела и погибают в очаге воспаления. Лишенные определенных геммул половые клетки производят организмы, лишенные соответствующих органов (Ч. Дарвин, 1951, стр. 754).

"



Дарвин, так же верил телегонию




"Изменения домашних животных и культурных растений"

"Почти чистокровная арабская караковская кобыла принесла гибрида от квагги; затем она была послана к сэру Гор Оусли и произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. Эти жеребята были частично булановыми, и на ногах у них были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида, и даже более явственные чем у квагги. У одного из них были ясные полосы на шее и на некоторых других частях тела"



Т.е. кобыла приобрела от самца квагги полосатую окраску и передала её потомству от другого отца.




Итак, первое отличие СТЭ отрицает наследование приобретенных признаков

Основа СТЭ случайные ненаправленные мутации.


Дарвин "Происхождение"

гл.5



"До сих пор я иногда так выражался, будто вариации, столь распространенные и многообразные у органических существ при доместикации и в меньшей степени у них же в природе, были обусловлены случайностью. Это выражение, конечно, совершенно неверно. Но оно помогает осознать наше незнание причины каждой отдельной вариации. ".



У Дарвина были кроме изменений зависимых от среды (определенная изменчивость) была и изменчивость независимая от среды, но не случайная.



Фактически Дарвин наблюдал комбинативную изменчивость, возможность которой огромна.

А.С. Северцов (2005)

"Теория эволюции"

"

1.1 Генетическая изменчивость

У организмов, размножающихся половым путем, разнообразие комбинирующих генов во много

раз превосходит разнообразие, создаваемое мутационной изменчивостью

...

Количесво комбинаций=[r(r+1)/2]^n

r -число аллелей в локусе, n- число гетерезиготных локусов.



Человечество 6*10^9 (1999), диаллельные 100 из 30 000 генов.

[2(2+1)/2]^100=3 ^100

...

Таким образом, комбинирование генов является основным источником наследственной изменчивости

эукариот.

"



У Дарвина селекция была одним из главных аргументов.



Однако оказалось что это в основном комбинативная изменчивость



Захаров В.Б.Биология.

Глава 11.

Основы селекции

"

Создание пород животных и сортов растений.

Возникновение новых пород домашних животных и сортов культурных растений стало воможно вследствие существования у диких видов комбинативной наследственной изменчивости как результата полового размножения и отбора, применяемого человеком.

"



Итак, у Дарвина был легкий номогенез, у СТЭ чистый тихогенез.



Это второе отличие. И существенное.



СТЭ не упоминает про Бога, Дарвин же считал, что животные и растения создал Бог.



"Путешествие на Бигле "

гл. 21

"

Среди картин, оставивших глубокий след в моей памяти, ни одна не превосходит величественного вида первобытных лесов, не тронутых рукой человека, будь то леса Бразилии, где царят силы Жизни, или Огненной Земли, где господствуют Смерть и Разрушение. Все это храмы, наполненные разнообразными произведениями Творца Природы; в этом уединении нельзя оставаться равнодушным и не чувствовать в человеке чего-то большего, нежели одно только его телесное существование.

"



В шестом последнем издании

"Происхождения видов"

В заключении в гл. 15

"Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с ее различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм; и между тем как наша планета продолжает вращаться согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала развилось и продолжает развиваться бесконечное число самых прекрасных и самых изумительных форм.

""



Это третье отличие



Дарвин считал в природе выбирает Вездесущее Всевидящие Существо

Это Существо способно заглянуть внутрь организмов и произвести отбор.



"Основы происхождения видов"

изданная сыном Дарвина Френсисом, т.е. рукопись на основе, которой Дарвин создал "Происхождения видов"



http://pages.britishlibrary.net/charles.darwin/texts/foundations/foundations_part1.htm





"Who, seeing how plants vary in garden, what blind foolish man has done in a few years, will deny an all-seeing being in thousands of years could effect (if the Creator chose to do so), either by his own direct foresight or by intermediate means,-which will represent (?) the creator of this universe.

"


Ю.В.ЧАЙКОВСКИЙ "О дарвинизме"

"

За 13 лет перерыва сильно изменилась аргументация Дарвина: если первый его очерк (1838 г.) был комментарием к одному богословскому трактату, прочитанному тогда Дарвином, а два других (1842,1844) сами были в некотором смысле богословскими (оттуда и взято рассуждение Дарвина о всевидящем Существе), - то уже очень похожа на первое издание , где богословская аргументация почти исчезла (в те годы вообще уходило из английской научной и общественной мысли), уступая место ссылкам на случайность наследственных изменений и на Мальтуса.

"

Вестник Вавиловского Общества Генетиков и Селекционеров
№23 2003 год
Статья 2: ДАРВИНИЗМ И ПУНКТУАЛИЗМ ВМЕСТЕ
(ОРИГИНАЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ ЭВОЛЮЦИИ)
(рукописи Чарлза Дарвина 1842 и 1844 гг.)

"Он привлек вспомогательную гипотезу в виде Существа, отбирающего значительно тоньше, чем человек (Дарвин, 1939, С. 133-134). Вездесущее и всевидящее Существо способно заглянуть внутрь организмов и произвести отбор функционально значимых внутренних изменений. Именно эта линия рассуждений Ч.Дарвина прямо свидетельствует о том, что он еще не порвал окончательно со старыми теологическими идеями."



Как видите взгляды Дарвина и СТЭ существенно отличаются.


Ну, что будете защищать взгляды Дарвина?

1. Бог создал 5 форм животных и растений
2 Наследования признаков
3 Телегонию
4 Вездесущее и всевидящее Существо которое производит Отбор в Природе
5 Неслучайный изменения ген. информации

/ Не верно. Эволоция есть, а вот номогенез весьма сомнителен/

Эволюция это и есть номогенез.

[Tinkoff]

Рендалл

Дарвина выгнали из школы за хулиганство, он сам признавал что образование ему ничего не дало.
Пошел учится на врача, не закончил.
Пошел учится на попа, закончил.
Правда, имел склонности к биологии, так как

Когда учился, входил в студенческий кружок, в нем ЕЛИ крыс, жаб, сов и других редко употребляемым в пищу животных.

[Inry]

...статусом неприкасаемого...

Позволю поучить русского языка. Неприкасаемый - статус низшей касты, типа ассенизатора, к которому прикасаться было просто противно. Никто не имел с ними дела, боясь оскверниться и затем разоряться на ритуалы очищения.

Неприкосновенный - то, что имелось в виду. Почему путают эти два слова?

Дарвина выгнали из школы за хулиганство

А ищщо Дарвин был МОСОНОМ, ЖЫДОМ и САИНТОЛОГОМ! Он тайно пощищал ксеногогу и во время кругосветнанаг происшествия сабирел 8 гамней, которыи если сложить фф 100уХендже, вызовут Пакимонов!
У Нигого была сиркретная книга Ньютона про антигравицапию, и он ел ЗАЖИВО  Йожей и ШУШПАНчИКОВ!

[Tinkoff]

И .Стоун
"Происхождение"
    «В  сущности,  Чарлз мог припомнить всего одну неприятную сцену с отцом,
когда  в  шестнадцать  лет  его  отчислили  из  школы  в  Шрусбери за год до
окончания  курса обучения: не отличник, но и не из самых последних в классе,
он  и в школе и дома считался безнадежным середняком со способностями самыми
посредственными. Тогда его глубоко уязвили слова, сказанные отцом:
    - Тебя   не  интересует  ничего,  кроме  стрельбы,  собак  и  охоты  за
тараканами,  ты  станешь  позором  не  только для самого себя, но и для всей
нашей семьи.
»

«А  я  и  сейчас  продолжаю  хотеть  того  же. - В голосе отца звучала
глухая  обида.  -  Разве  тебе  безразлично  мое  желание? Ты что, восстаешь
против  семейной  традиции?  (Он  рассердился  не на шутку.) Тогда расскажи,
каковы твои планы. Сделай одолжение!
    - Я  хотел  бы  заниматься  в  колледже Христа в Кембридже. Там будет и
Рас.
    - Ты  стараешься  угнаться  за ним или просто выбрал себе самый веселый
колледж из всех, какие есть в Кембридже?
    - Ни  за  кем  я  не  гонюсь,  отец.  Мне  уже больше восемнадцати, и я
принимаю   решения  вполне  самостоятельно.  Я  разговаривал  с  несколькими
студентами  оттуда,  и  мне понравилось, как там-.. по их елоаам, поставлено
дело. Я хочу заниматься в этом колледже и получить диплом, бакалавра.»
«Да, но с какой целью, Чарлз?
    Чарлз  заерзал.  Его  светлое  лицо  покрылось красными пятнами. Доктор
Дарвин  пытался выяснить, какое лекарство лучше подойдет для лечения недугов
его собственного сына-неуча.
    - Чтобы стать священником, - наконец выговорил он.»

О кружке «обжор» сказано например в

Плавильщиков Н.Н. Гомункулус: Очерки из истории биологии. М., 1971


http://docum.cos.ru/portal/dt?last=false&provider=HMAOForPrintChannel&type=article&dbid=ARTICLE_64063
«История науки в лицах (игра 'Биоэрудит' для 9-11-х классов)
»»
За игровой стол приглашается команда 9-х классов

Первый вопрос
Ведущий. В начале 1828 г. 19-летний Чарлз Дарвин стал студентом Кембриджского университета. Разносторонние интересы привели Дарвина к знакомству с очень веселой компанией, учредившей "кружок обжор". Чем они занимались, показывает само название их кружка, но нужно оговориться - оно не совсем точно. Эти весельчаки вовсе не обжирались в своем кружке. Они собирались раз в неделю и обедали, но обедали по-особенному. В чем заключалась необычность таких обедов?

Ответ. На их обедах подавались блюда, изготовленные из животных, обычно не употребляемых в пищу. Гастрономические познания Дарвина сильно обогатились за это время: он узнал, каковы на вкус крысы и мыши, лягушки и ящерицы, вороны и совы и множество иных животных, которых нельзя купить ни в одной мясной лавке. »

[Nestor notabilis]

Азазель писал(а):
Дарвина выгнали из школы за хулиганство

А ищщо Дарвин был МОСОНОМ, ЖЫДОМ и САИНТОЛОГОМ! Он тайно пощищал ксеногогу и во время кругосветнанаг происшествия сабирел 8 гамней, которыи если сложить фф 100уХендже, вызовут Пакимонов!
У Нигого была сиркретная книга Ньютона про антигравицапию, и он ел ЗАЖИВО Йожей и ШУШПАНчИКОВ!

Инри - я просто помер! Высший бал  :!:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

[Gilgamesh]

Ну а вы, вижу, собрались пользовать статусом неприкасаемого

Инри, когда я употребил термин относительно оппонента  то дополнительно выделил "касаемого". Здесь нет ничего случайного.  :wink:

[b-graf]

Неправда :-) Дарвин познакомился со вкусом несъедобных животных гораздо раньше. У того же Ирвинга Стоуна в "Происхождении" есть совершенно замечательная сцена (вроде основанная на чьих-то мемуарах, а не выдуманная), как маленький Чарли ловил жуков. Поймал одного в одну руку, другого в другую, а тут - третий подвернулся. Как его поймать ? - Пришлось одного засунуть в рот ! А он как там прыснет едкой жижей...
Вот так маленький Дарвин получил вкус к биологии :-)
Таким образом, жЫвотные сами виноваты, что их Дарвин стал изучать :-).
 
А вот маленький Миша Лермонтов не стал ни великим биологом, ни великим физиологом или химиком - хотя примерно в то же самое время с аппетитом скушал пирожки с опилками (вещь совсем уж несъедобную). Но это совсем другая история :-)
И как было бы все просто и хорошо, если бы успехи и достоверность наук зависела бы только от положительных качеств деятельности ученых в их личной, общественной и духовной жизни...

[Рендалл]

Рендалл/
Какие это эволюционные законы не признаются и кем? /
Академией Наук.

Ещё раз вопрос повторить? Какие это эволюционные законы не признаются? То что креационисты попридумывали не прзнаются. А вы про что? Конкретнее!

/ Предопределённости, направленности, точно нет./
Не точно.

/ Вы по сути говорите, что эволюция в любых условиях будет иметь один и тот же исход. /
Нет.

Ну и где тогда предопределённость?

Факты про Любищева пожалуйста.

О чём именно. О уровне интеллекта или об ошибках в теории?

Дарвин верил в наследования приобретенных признаков

Ну было дело. Ляпнул в первом приближении. Он и генетики не знал (слыхали про кошмар Дженкинса?). Да  концепцией вида у него не всё гладко было. Вас удивляет то, что у теориях могут быть ошибки? Дарвину надо было публиковаться, а иначе умер бы без издания книги.

Давайте плюнем на могилу великого учёного и отменим теорию эволюции. А уж если вспомнить его бурную молодость и "чревоугодие" всякой мерзостью, то вообще запретим его упоминание. Ламарка тоже сначала забили в угол, а потом несколько раз и по разным поводам вытаскивали из шкафа.

В СТЭ есть ошибки, но в оргтогенетических теориях они в самой постановке вопроса.

Организм по Ламарку обладал свойством, наследовать только полезные для него признаки.

Вы целиком согласны с Ламарком?

Дарвин, так же верил телегонию

Охотно верю, хотя в данном аспекте его учение не рассматривал. Или вы думаете, что некоторые ляпы на корню гробят всю теорию?

Итак, первое отличие СТЭ отрицает наследование приобретенных признаков
Основа СТЭ случайные ненаправленные мутации.

Согласен!

Таким образом, комбинирование генов является основным источником наследственной изменчивости

Вы тут что про "барамин" хотите рассказать?

Итак, у Дарвина был легкий номогенез, у СТЭ чистый тихогенез.

То есть если есть закономерность, то уже номогенез?

СТЭ не упоминает про Бога, Дарвин же считал, что животные и растения создал Бог.

Политика ёлы-палы. А вы ожидали яростной конфронтации с церковью? Он хотел дожить спокойно, а вот ярые последователи получили гнев религиозной общественности, в частности "бульдог Дарвина".

Как видите взгляды Дарвина и СТЭ существенно отличаются.

Да кто бы спорил. Но вы сами называете СТЭ дарвинизмом.

Ну, что будете защищать взгляды Дарвина?

Основу, конечно буду. Естественный отбор буду. И кажого галапаоского вьюрка.

Эволюция это и есть номогенез.

Осознаёте спорность утверждения?

[Gilgamesh]

"Ну, что будете защищать взгляды Дарвина? "
И дальнейшее "бла-бла-бла"
Можно дополнить:
1. Дарвин не знал о структуре ДНК
2. Он не учитывал в труде о происхождении человека наличие австралопитека и флоресского человека
3. Он по всей видимости верил в глубоко антинаучную (в АН спросите!) теорию  о кометном разогреве Солнца.
4. Понятия не имел о СТО
5. Не учитывал при рассмотрении биогеографических изменений плюм-тектонику
И многое другое.
Кару заслуживают и такие махровые фричи как Ж.Кювье (креационист), Н.Коперник (поп), Аристотель и т.п.
Резюме - за то, что раньше было приемлемой точкой зрения теперь можно и нужно давать по сопатке, требования к гипотезам ужесточаются. Выдвигатьже  претензии к мыслителям от 19 в и раньше, в большинстве случаев, - это веселое и бессмысленное надругательство над трупом. Критика такая не является фарсом только при сравнении с современниками критикуемого (либо с 1 предыдущим/последующим поколением исследователей).

Также можно двинуть мысль об отлучении от храма науки Фарли Моуэта и всяких многочисленных азиатов за поедание блюд, непривычных Азазелю.

[Tinkoff]

Рендалл

/Ещё раз вопрос повторить? Какие это эволюционные законы не признаются?/

Еще ответ повторить?

НИКАКИЕ.

Только ошибки случайного копирования ДНК.

/ То что креационисты попридумывали не прзнаются./

Фиксируем  !!

Креационисты ПРИДУМЫВАЮТ ЭВОЛЮЦИОННЫЕ законы !!

А дарвинисты их опровергают.

Замечательно. Замечательно.

/Ну и где тогда предопределённость? /

В законах эволюции.

/О чём именно. О уровне интеллекта или об ошибках в теории?/

О чем хотите.


/Он и генетики не знал (слыхали про кошмар Дженкинса?). /

А что генетика разве его разрешила?
Нет.

/Да концепцией вида у него не всё гладко было. Вас удивляет то, что у теориях могут быть ошибки?/

Меня вообще мало, что в этой жизни удивляет.

Ага, такие маааленкьие ошибочки.
Ну, совсем.

Так какие основы остались?

/Дарвину надо было публиковаться, а иначе умер бы без издания книги/

Меня не интересует лично господин Ч. Дарвин.

Однако, я против того, что  биологической  литературе, особенно научно-популярной пытаются сделать какого-то  непогрешимого пророка.

/Давайте плюнем на могилу великого учёного и отменим теорию эволюции./

Вы  мне ваши экстремисткие мысли не приписываете .

Дарвин вообще не был ученым, тем более великим.

/А уж если вспомнить его бурную молодость и "чревоугодие" всякой мерзостью, то вообще запретим его упоминание./

Вас  может удивить, но я не только НЕ предлагаю запретить Дарвина,

Я говорю издайте Дарвина  !

Пусть люди его читают ! Он гениальный ученый ! Открыл закон эволюции и прочая.

Р. Докинз
«Вот я вам скажу: «Величайшим из всех когда-либо живших на земле людей был Дарвин», а вы возразите:»

/ В СТЭ есть ошибки, но в оргтогенетических теориях они в самой постановке вопроса/

Наоборот, в номогенетических и ортогенетических теориях всё верно в самой постановке вопроса.

Ибо, у них сказано
«есть законы эволюции»

СТЭ
«Нет законов эволюции»

/ Вы целиком согласны с Ламарком? /

Я предполагаю, что для адаптивных целей существует имманентная адаптивная реакция на среду.
Но, адаптация это не эволюция.

/ Охотно верю, хотя в данном аспекте его учение не рассматривал /

А вверить не надо, нужно его работы читать, либо других авторов,
у одно биолога-дарвиниста будет какой-то компромат, у другого другой..
Потому что биологи, даже дарвинисты –ученые.



/
Основа СТЭ случайные ненаправленные мутации.
Согласен! /

Видите как хорошо, вы согласны, что нет законов эволюции.
А теперь, скажите в чем отличие от креационизма.
Выводы, другие, да.

/ Вы тут что про "барамин" хотите рассказать? /

Я вам хочу рассказать о старике-на облаке. Он все виды создал. Помечтайте.

Вы что хотите сказать, что учебник биологии Захарова, создан креационистами?
Он допущен Мин. Образования.
А что делать дарвинистам, если есть быстрые изменения?

Получается, что дарвинисты, даже большие креационисты чем сами креационисты.
Да, это вы верно заметили.


Но, могу про барамин.

Точнее, про проблему.

В СССР нужно было критиковать религию, Библию, в биологической литературе, в том числе и биографиях Дарвина
Для этого нужно немного цитировать Библию.

Однако в синодальном переводе
«Быт.1:11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.»

Сказано плохо.

«По роду»

Но, в биологии «вид» - «species»
«род-» - «genus».

Если привести цитату полностью, это может  навести на нехорошие мысли.

Поэтому
««Быт.1:11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую ...
дерево плодовитое,... И стало так.»
»

Если издания переводные, то в оригинале как правило, цитата без купюр.

Понятно, что опровергать креационизм  с бараминами сложнее чем без оных.

/Да кто бы спорил. Но вы сами называете СТЭ дарвинизмом. /

Да, это общепринятое название.

/Основу, конечно буду. Естественный отбор буду. И кажого галапаоского вьюрка/

Хорошо.
Защищайте. Расскажите о отборе, что за зверь?


/ И кажого галапаоского вьюрка /

А как вьюрки, что-то доказывают?

«Социальное поведение животных
Н. Тинберген
»
«У различных видов близкородственных дарви-новых вьюрков с островов Галапагос, как выяснилось, почти идентичные способы ухаживания за самками, однако межвидового скрещивания не происходит. Здесь репродуктивная изоляция обеспечивается отчасти различными экологическими нишами, а отчасти тем, что каждый партнер специфически реагирует на свойственную только его виду форму клюва, которая связана с особенностями потребляемой пищи. В данном случае ухаживание не имеет ничего общего с репродуктивной изоляцией и служит совсем другим задачам.»


/ То есть если есть закономерность, то уже номогенез? /

Да, Дарвина есть легкий номогенез см. «Происхождение видов»

/ Политика ёлы-палы. А вы ожидали яростной конфронтации с церковью? Он хотел дожить спокойно, а вот ярые последователи получили гнев религиозной общественности, в частности "бульдог Дарвина /

А мне можно ставить что-то под сомнения в «Происхождении»?
Гадать, толковать можно сколько угодно.

/
Эволюция это и есть номогенез.
Осознаёте спорность утверждения? /

А вы осознаете спорность
«СТЭ это и есть эволюция» ?

Если Вы да, то и я, да.

Вообще всё спорно.

[Tinkoff]

"Ну, что будете защищать взгляды Дарвина? "
И дальнейшее "бла-бла-бла"
Можно дополнить:
1. Дарвин не знал о структуре ДНК
2. Он не учитывал в труде о происхождении человека наличие австралопитека и флоресского человека
3. Он по всей видимости верил в глубоко антинаучную (в АН спросите!) теорию  о кометном разогреве Солнца.
4. Понятия не имел о СТО
5. Не учитывал при рассмотрении биогеографических изменений плюм-тектонику
И многое другое.
Кару заслуживают и такие махровые фричи как Ж.Кювье (креационист), Н.Коперник (поп), Аристотель и т.п.
Резюме - за то, что раньше было приемлемой точкой зрения теперь можно и нужно давать по сопатке, требования к гипотезам ужесточаются. Выдвигатьже  претензии к мыслителям от 19 в и раньше, в большинстве случаев, - это веселое и бессмысленное надругательство над трупом. Критика такая не является фарсом только при сравнении с современниками критикуемого (либо с 1 предыдущим/последующим поколением исследователей).

Также можно двинуть мысль об отлучении от храма науки Фарли Моуэта и всяких многочисленных азиатов за поедание блюд, непривычных Азазелю.

/ Он по всей видимости верил в глубоко антинаучную (в АН спросите!) теорию о кометном разогреве Солнца. /

Кстати, сын Дарвина

ДАРВИН Джордж Хоуард (Darwin George Howard)
(Английский астроном и математик, сын известного естествоиспытателя Чарлза Дарвина.)

Комментарии пользователей
Информация, биография
(1845-1912)
Родился 9 июля 1845 в Дауне (графство Кент). В 1868 окончил Тринити-колледж Кембриджского университета, с 1873 преподавал там же астрономию и философию (с 1883 в должности профессора). Исследовал влияние приливного трения на эволюцию Земли, Луны и двойных звезд. Проанализировал некоторые вопросы происхождения и эволюции Солнечной системы, системы Земля - Луна, двойных звезд путем рассмотрения равновесия в рамках задачи о трех телах. В 1879 предложил гипотезу возникновения Луны, согласно которой последняя образовалась путем отделения от Земли в результате неустойчивости, возникшей в Земле под действием резонансных солнечных приливов. Свои идеи Дарвин изложил в классическом труде Приливы и родственные им явления в Солнечной системе (The Tides and Kindred Phenomena in the Solar System, 1898). Умер Дарвин в Кембридже 7 декабря 1912.

[Gilgamesh]

Сие про Дарвина мл. - уже флейм. Закономерно.

[Gilgamesh]

Дарвин вообще не был ученым, тем более великим.

Через пару строк:

Я говорю издайте Дарвина  !

Пусть люди его читают ! Он гениальный ученый ! Открыл закон эволюции и прочая.

Несколькими постами выше:

неуч Дарвин ему в подметки не годится

Либо флейм, либо лечебница, либо к нам заглянул Владимир Вольфович. Что едино.

/Давайте плюнем на могилу великого учёного и отменим теорию эволюции./

Вы мне ваши экстремисткие мысли не приписываете .

Субъект явно не рефлексирует характер и масштаб своей деятельности. Дарвина  субъект даже не заплевал, а дерьмом замарать попытался, но субъект не признается, хотя совершил пакость на глазах у всех.

[Николай]

Отчасти это всё даже интересно читать. Но я бы на месте Александра Маркова многое почистил.

[Gilgamesh]

Ага, по IP :mrgreen:

PS А мне читать и писать уже грустно