Группы крови человека

Автор Дж. Тайсаев, апреля 11, 2012, 14:27:50

« назад - далее »

Дж. Тайсаев

Цитата: Ярослав Смирнов от апреля 12, 2012, 01:23:21
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 11, 2012, 19:17:44
А куда денутся все остальные аглютинины в донорской крови? Почему вдруг их становится мало?
А их изначально, сугубо из-за меньшего объёма вливаемой (по сравнению с общим объёмом крови реципиента) мало, а эритроцитов у реципиента, соответственно - больше.
У взрослого здорового мужчины ОЦК - 5 литров. Ну пусть - 4 (раз потребовалось переливать). Предположим у реципиента II (A) группа (4 литра), а у донора (вследствии ошибки персонала) - III (B) (400 мл). Оба иммунизированны в равной степени. Т.е. донорских как эритроцитов, так и агглютининов будет в десять раз меньше. Т.е. соотношение бета-агглютинины/В-эритроциты будет в сто раз большим, чем альфа-агглютинины/А-эритроциты. Т.е. в данном конкретном случае реакция "хозяин против трансплантанта" будет в 100 раз выраженее, чем "трансплантант против хозяина". Разумеется, возможны варианты. К примеру, если персонал продолжает совершать ошибки и не снял жгут после перетягивания вены и введения иглы, при этом вводил кровь не капельно, а струйно, то непосредственно в системе вен той или иной руки может отработать и реакция "трансплантант против хозяина".  
Кажется понял. Если мы вливаем несовместимую по аглютининам кровь капельно, то эти аглютинины лишь слегка подпортят родные эритроциты, поскольку тут же будут разбавляться, а если по аглютиногенам, тогда видимо все эти эритроциты и свернутся под действием родных аглютининов.
В общем первые два вопроса снимаются. Спасибо. И Питеру тоже за уточнение.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

sanj

Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 12, 2012, 11:43:46
Цитата: sanj от апреля 12, 2012, 03:30:20
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 11, 2012, 17:09:51
sanj, а ссылку можно
на что именно?
антропологические базы данных по AB0 и Rh
скорее генетические. есть база данных Е.В. Балановской, собранная из кучи статей и пр. источников. когда-то называлась "geen pool", к сожалению источники не указаны, как сейчас наз-ся не знаю. возможно она есть на http://www.genofond.ru/
кроме этого есть опубликованная в бумажном виде:
Генофонд и геногеография народонаселения / Под ред. Ю.Г. Рычкова: Том 1. Генофонд населения России и сопредельных стран. СПб.: Наука, 2000. 611 с.
и второй том про другие страны кроме России.

кроме этого наверное есть и англоязычные базы но я не про них не знаю.
в этих базах не только AB0 и Rh, но и куча других систем.

кроме этого можно самостоятельно порыться тут
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
http://www.scopus.com/home.url
http://elibrary.ru/defaultx.asp (русскоязычный ресурс)

там наверняка есть статьи с более поздними данными, не вошедшими в эти базы.

Дж. Тайсаев

Александр, огромная просьба, мне это действительно нужно не только из праздного любопытства, может смог бы кто из экспертов ответить на 3-4-5 вопросы топика!!!
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Дж. Тайсаев

sanj, большое спасибо за ссылки
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

sanj


Ярослав Смирнов

Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 14, 2012, 00:04:18
Александр, огромная просьба, мне это действительно нужно не только из праздного любопытства, может смог бы кто из экспертов ответить на 3-4-5 вопросы топика!!!
Не уверен, пойдут ли Вам Азимов и Бойд в качестве экспертов, но ссылочку ловите:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/azim/09.php
ЦитироватьИтак, мы можем проследить шесть генетических рас.
1. Австралийская (аборигенная) — низкая частота гена В либо его полное отсутствие, низкая частота гена М, отсутствует А2.
2. Американская (индейская) — низкая частота гена В либо его полное отсутствие, низкая частота гена N, отсутствует ген А2.
3. Азиатская — высокая частота гена В, высокая частота гена Rhz, отсутствует А2.
4. Африканская — высокая частота гена В, высокая частота гена Rh°, некоторое количество резус-отрицательных генов, высокая частота гена А2.
5. Европейская — умеренно высокая частота резус-отрицательного гена, умеренная частота гена В, умеренная частота гена А2.
6. Ранне европейская — очень высокая частота резус-отрицательного гена, ген В отсутствует.

В дополнение к полному тексту я бы ещё сказал, что есть данные (не знаю насколько достоверные) о том, что группа "В" даёт большую устойчивость к чуме, возможно с этим и связано её вероятное относительно позднее широкое распространение.
Нам лунный свет работать не мешает.

Dessa

#21
А меня интересует вот что. Прочитала, что любому человеку можно переливать кровь шимпанзе бонобо (насколько они к нам близки!). То есть, грубо говоря, у бонобо нет человеческих групп крови.
Интересно, почему в ходе эволюции человека возникли эти группы крови и даже несколько групп? А у бонобо за тот же эволюционный промежуток ничего не изменилось...

ЦитироватьБонобо — самые близкие к человеку из ныне существующих животных, при этом бонобо проявляет больше свойственных человеку поведенческих черт, чем обыкновенные шимпанзе. Ветви шимпанзе и гоминид разделились лишь 5,5 миллионов лет назад, а бонобо специализировались медленнее, чем обыкновенные шимпанзе, и потому сохранили больше архаических черт, общих для человека и шимпанзе. Некоторые ученые в связи с этим требуют пересмотреть генеалогическое древо. Кроме того, набор генов бонобо совпадает с набором генов человека на 98 %. Кровь бонобо можно переливать человеку без какой-либо предварительной обработки, тогда как из крови других шимпанзе необходимо удалять антитела.[8] 

chief

Насколько мне известно, у шимпанзе группы крови ЕСТЬ. Про бонобо не знаю, но полагаю, что и у них тоже есть. А почему Вы решили, что у бонобо нет групп крови? Из цитаты этого не следует.

Вот тут на эту тему немного было: http://antropogenez.ru/interview/341/

langust

#23
http://mammals.ru/animal/primaty/podotryad_161008/semeystvo_171608.htm
ЦитироватьУ человекообразных обезьян, как у человека, 4 группы крови, а кровь бонобо даже можно переливать человеку с соответствующей группой крови — это говорит об их «кровном» родстве с людьми.

Или
http://otvet.mail.ru/question/21975538
ЦитироватьПервые систематические исследования системы АВО у приматов (Primates), связаны с именем Ландштейнера и Миллера, установивших еще в 1925 году, что у шимпанзе, орангутана и гиббона имеются групповые факторы крови, неотличимые от человеческих. Последующие работы показали, что у антропоморфных обезьян нет группы крови 0, кроме шимпанзе, у которого на 123 особи оказалось ПО особей группы А и 13 — 0.; У береговой гориллы обнаружилась во всех 13 случаях группа крови — А, у двух горных горилл в обоих случаях — В, У орангутанов: 7.— А, 8 — В, 4 —АВ; у гиббонов: 1— А, 6—В, 1 —АВ.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Dessa

Спасибо, очень интересно!