систематика гоминидов

[langust]

ARON

Ставлю на кон:
      а) Коньяк дагестанский - 0,5л. (натуральный, хороший, проверял сам)
      б) Маца кошерная - 0,5кг (проконтролировано ФЕОР).
      в) Сыр Осетинский, натуральный, из православного монастыря - 0,6кг.
   что австралийские аборигены минимум на 75% есть потомки выходцев из Африки. 25% - с большим запасом - оставляю на всяких неандертальцев, денисовцев, и прочих питекантропов.

Ярослав тащится в основном по... серебру. Так что предложите пару банковских слитков, а процент можно смело повысить до 90% (5% на денисовцев, еще 5 - на всякий случай)

[Арон.]

       С серебряными и золотыми слитками у меня некоторые затруднения. А вот едой поделиться могу.
 

[langust]

тёмный цвет кожи - адаптация к высокому уровню солнечной инсоляции, развивается в приэкваториальных областях.

НЕ ДОКАЗАНО. В тропиках живут и здравствуют люди с разным цветом кожи. И потом, даже в "дебрях Амазонки" не замечено ни одного аборигена хотя бы со слегка смуглым цветом кожи. Так, некоторое покраснение... . И то, как результат загара, скорее всего. А ведь прошло почти 20 тыс лет после заселения. Почему? А ответ ужасно прост, и ответ единственный - какие пришли в Америку, такие и остались - не с кем было смешиваться. То же касается и "волосатости": можно быть уверенным, что и денисовцы, и неандертальцы обладали приличным волосяным покровом. И наоборот, африканские сапиенсы были голые как дети, без бороды и усов, во всяком случае. Об этом говорит и то, что те же америнды почти не смешивались с "волосатиками"-денисовцами. А вот австралоиды - сущие бомжи... .

[Ярослав Смирнов]

историческое время все завоевания и войны носили грабительский характер. Но даже самое мощное завоевание мира Чингиз-ханом  не изменили геномы аборигенов  Среднего Востока (Иран, Турция, Кавказ...), Средней Азии (Туркмения, Афганистан...), не говоря уже про Древнюю Русь... . Где-то, конечно расселились и даже смешались (Казахстан), однако на полную элиминацию гаплогрупп что-то непохоже... .

Далеко не все завоевания в историческое время носили "грабительский характер". Условно завоевания можно разделить на две группы - "оккупацию" и "колонизацию". Если Вы рассматриваете местное население как ценный ресурс, который можно эксплуатировать - Вы старетесь его сохранить, а в ряде случае - и преумножить. Пример - как раз завоевания Чингисхана и его потомков. Если местное население Вам не нужно или вредно - оно вполне может быть уничтожено или оттеснено в менее удобные Вам местообитания. Пример - та же колонизация Северной Америки или Тасмании.

[Ярослав Смирнов]

НЕ ДОКАЗАНО. В тропиках живут и здравствуют люди с разным цветом кожи. И потом, даже в "дебрях Амазонки" не замечено ни одного аборигена хотя бы со слегка смуглым цветом кожи. Так, некоторое покраснение... . И то, как результат загара, скорее всего. А ведь прошло почти 20 тыс лет после заселения. Почему? А ответ ужасно прост, и ответ единственный - какие пришли в Америку, такие и остались - не с кем было смешиваться.

Можно припомнить и тёмнокожих индейцев Флориды. Разумеется, при наличии готового материала для отбора процесс идёт куда быстрее.

[Арон.]

   Вообще-то монголы серьёзную резню устроили - и на Северном Кавказе, и в Поволжье. На Руси, по оценкам, уничтожили до 50% населения. Население Киева было уничтожено процентов на 99.

[Ярослав Смирнов]

С серебряными и золотыми слитками у меня некоторые затруднения. А вот едой поделиться могу.

Хорошо. Если Вы готовы за просто так отдать бутылочку коньяка - давайте обговорим условия. Какие конкретно проверяемые положения спора, когда наступает момент проверки и т.д.

[langust]

То, что у современного неафриканского населения неандертальских (а точнее полученных от вполне конкретной и небольшой группы неандертальцев) на несколько процентов больше чем у африканского ничего не говорит по поводу того, сколько неандертальских генов у африканского населения. Более того - мы не знаем сколько, и какими группами было получено генов от других групп неандертальцев и прочих палеоантропов.

Действительно, у современного неафриканского населения на несколько процентов больше неандертальских генов, чем у африканского, потому что у последних такой процент составляет... гольный ноль! 2,5%- 0%=2,5%. Просто как дважды два.
А неандертальцы из разных мест Европы и даже с... Алтая имеют однородный набор генов, что доказали сиквансы, выполненные группой Сванте Паабо.

[Ярослав Смирнов]

Вообще-то монголы серьёзную резню устроили - и на Северном Кавказе, и в Поволжье. На Руси, по оценкам, уничтожили до 50% населения. Население Киева было уничтожено процентов на 99.

Резня резне рознь. Одно дело - налетели, порубали, пограбили, свалили. Другое дело - прибыли на место, местных вырезали, сами заселились. 

[Арон.]

   Вы ведь генетике не доверяете? Остаётся ждать изобретения машины времени. Или клонирования первопоселенцев Австралии - может их рассказы Вас убедят.

[langust]

Можно припомнить и тёмнокожих индейцев Флориды.

Что-то не припоминаю... . Ссылку в студию! Если это метисы с привезенными африканскими неграми - не предлагать.

[Ярослав Смирнов]

Действительно, у современного неафриканского населения на несколько процентов больше неандертальских генов, чем у африканского, потому что у последних такой процент составляет... гольный ноль! 2,5%- 0%=2,5%. Просто как дважды два.

Докажите, что у африканцев - "гольный ноль". Или это аксиома?

[Дж. Тайсаев]

К примеру, если в популяции есть только одна носительница мтДНК типа "А" и хоть миллион носительниц группы"Б", то ей достаточно не родить дочек (вне зависимости от того, сколько было сыновей), дабы эта гаплогруппа была утрачена. Если предположить, что до репродуктивного возраста у каждой пары доживает двое потомков случайного пола, то вероятность утери мтДНКовой группы составляет 25% в каждом поколении.

Ну тут всё просто, как с критической массой урана. Если только одна носительница и то вероятность не 25%, а выше, с учётом, что могут родиться и больше дочек, у них соответственно у каждой больше 1 и так далее с экспоненциальным снижением вероятности прерывания линии. К тому же по закону больших чисел, вероятность что количество девочек будет не то что бы 0, а даже заметно ниже 50% совсем невысока уже при сотнях носительниц этих генов. Ну в малых замкнутых популяциях всякое бывает, там дреф может сказаться, но мы же говорим о больших панмиктических.

[langust]

А лично у меня есть подозрение, что если бы в Африке не было столь выраженных географических барьеров, а условия были бы столь же благоприятными, как в Евразии, то и там бы генетическое разнобразие было бы столь же низким как в Евразии. Сиречь - если бы не Сахара и не тропические джунгли, то пигмеев  отгеноцидили бы на раз-два-три.

Проблемы с географией? Субсахарская Африка куда более "открыта" нежели Евразия. А если иметь в виду не нынешний голоцен, а весь период ледниковья (114-10 тлн), то в Субсахарской Африке не было даже и обширных лесов.

А Евразия была разделена многочисленными пустынями, горами, ледяными пустынями... . Да еще, ко всему прочему, было огромное количество островов в Юго-Восточной и Восточной Азии. Про Австралию молчу.


Не то что до Австралии - до Европы добраться было весьма проблематично.

[langust]

Докажите, что у африканцев - "гольный ноль".

Не так. Это вы докажите, что не ноль. Сванте не нашел ни одного полиморфизма характерных для неандертальцев у африканцев. Зато - сотни (!) у неафриканцев. Попробуйте обнаружить хоть один - тогда и продолжим разговор.