Политкорректность

[Арон.]

Повторю своё мнение, хотя оно и принимается в штыки этим форумом.
Натуральное хозяйство могло существовать только в железном веке.
В каменном веке натурального хозяйства быть не могло.
Пригодные для изготовления хороших орудий камни намного более редки чем залежи  железной руды.
Каменные орудия практически не подлежат повторной переработке.

Горные породы, пригодные для изготовления орудий, распространены достаточно широко - коренные, обломки, гальки и т.п.
Повторное использование орудий в палеолите и неолите встречается нередко - реутилизация называется.

К словам специалиста добавлю, что значительную часть орудий в каменном веке делали из кости, дерева, кожи, жил, лиан и прочих плохо ( хуже камня ) сохраняющихся материалов.

[Влад]

Повторю своё мнение, хотя оно и принимается в штыки этим форумом.
Натуральное хозяйство могло существовать только в железном веке.
В каменном веке натурального хозяйства быть не могло.
Пригодные для изготовления хороших орудий камни намного более редки чем залежи  железной руды.
Каменные орудия практически не подлежат повторной переработке.

Горные породы, пригодные для изготовления орудий, распространены достаточно широко - коренные, обломки, гальки и т.п.
Повторное использование орудий в палеолите и неолите встречается нередко - реутилизация называется.

К словам специалиста добавлю, что значительную часть орудий в каменном веке делали из кости, дерева, кожи, жил, лиан и прочих плохо ( хуже камня ) сохраняющихся материалов.

Вопрос конечно интересный.
Если значительная часть орудий делалась не из камня, а скажем из кости или бамбука.
То не получается ли, что оценивать степень развития той или иной культуры по совершенству каменных орудий неправильно. По этому критерию можно только определить соотношение доступности сырья для изготовления каменных, костяных, бамбуковых и пр. изделий.

Теперь насчёт доступности пород пригодных для изготовления каменных орудий.
Конечно бывают на свете места, где  жёлтый кремень, обсидиан, кварц или яшма. под ногами валяются. Но не везде и не всем везёт. А если надо деревья валить и срубы рубить за сотни километров от залежей кремния?

[Дж. Тайсаев]

Конечно бывают на свете места, где  жёлтый кремень, обсидиан, кварц или яшма. под ногами валяются. Но не везде и не всем везёт.

Ну не кремнием и обсидианом единым жив человек, даже в верхнем палеолите. Кстати один из древнейших торговых путей как раз был связан с обсидианом, подробности уже не помню, но он вроде проходил из Закавказья через С.Кавказ.
А по поводу

То не получается ли, что оценивать степень развития той или иной культуры по совершенству каменных орудий неправильно

есть такое явление как корреляция, нельзя изготовлять примитивные каменные орудия и при этом строить доменные печи. Всё взаимосвязано, хоть и бывает, что какая то сфера лучше развита, но в известных лишь пределах

[Влад]

есть такое явление как корреляция, нельзя изготовлять примитивные каменные орудия и при этом строить доменные печи. Всё взаимосвязано, хоть и бывает, что какая то сфера лучше развита, но в известных лишь пределах

Но если иметь доступное сырьё для каменных орудий и изготавливать из камня всё, что придёт в голову, то наверно можно достичь большего совершенства в технологии обработки камня, чем в случае когда большинство орудий из кости или бамбука, а из камня только самое незаменимое.

[olga_a]

Кроме  кремня и яшмы широко использовали кварцитовидный песчаник, эффузивные породы, кремнистые алевролиты и аргиллиты и многие другие породы. Конечно, также кость, рог, бивни, древесину и др.
Развитие каменных индустрий и происходило неравномерно, в том числе и из-за наличия или отсутствия сырья.

[olga_a]

Кстати, не надо путать кремень и кремний - они из разных "опер"

[Дж. Тайсаев]

Кстати, не надо путать кремень и кремний - они из разных "опер"

да точно, кремний это химический элемент ))) а кремень его оксид.
Теперь буду знать к кому обращаться за консультацией по палеолитическим культурам

[Влад]

Кстати, насчёт торговли в каменном веке- это не только мой глюк.
Нас таких видно много.
Вот например, что сказано в Википедии о Культуре линейно-ленточной керамики:
"Основными материалами для изготовления орудий труда были кремень и обсидиан[37]. Кремень добывали на юге Польши, обсидиан — в горах Бюкки Татры. В этих регионах жители специализировались на горном деле и изготовлении изделий из камня, которые экспортировали во все остальные регионы, населенные племенами LBK, что косвенно указывает на относительную этническую однородность культуры."

[Арон.]

Кстати, насчёт торговли в каменном веке- это не только мой глюк.
Нас таких видно много.
Вот например, что сказано в Википедии о Культуре линейно-ленточной керамики:
"Основными материалами для изготовления орудий труда были кремень и обсидиан[37]. Кремень добывали на юге Польши, обсидиан — в горах Бюкки Татры. В этих регионах жители специализировались на горном деле и изготовлении изделий из камня, которые экспортировали во все остальные регионы, населенные племенами LBK, что косвенно указывает на относительную этническую однородность культуры."

Так эта культура 5500-4500 лет до н.э. То есть развитый керамический неолит. А ведь мы говорили про торговлю у неандеров и ранних сапиенсов. Передёргиваете? А-йя-йяй .

[Влад]

Так эта культура 5500-4500 лет до н.э. То есть развитый керамический неолит. А ведь мы говорили про торговлю у неандеров и ранних сапиенсов. Передёргиваете? А-йя-йяй .

Так неандеры  нынче редки, попробуй найди. Я вот думал кроме прочего привести как пример обмен между береговыми и оленными чукчами, но решил "не будить лихо....".

А век хоть и "нео" а всё же каменный, сырьё тоже, транспорт аналогичный.

[Арон.]

  Великие египетские пирамиды - это всего лишь медный век. А пирамиды майя, так вообще без металлов строили. То есть средний палеолит и неолит - это две большие разницы.

[Арон.]

Так эта культура 5500-4500 лет до н.э. То есть развитый керамический неолит. А ведь мы говорили про торговлю у неандеров и ранних сапиенсов. Передёргиваете? А-йя-йяй .

А век хоть и "нео" а всё же каменный, сырьё тоже, транспорт аналогичный.

Транспорт разный. Неолит потому и новый, что одомашнили растения и животных, включая ослов и быков. Да и водный транспорт совершенствовался. Мосты учились строить, дороги...
   Сырьё, кстати, тоже разное. В палеолите изделия из обожжённой глины - посуда, кирпичи и пр. - не использовали.
   И т.д.

[Павел Замалиев]

...Кто что производил, и кому что продавал 200т.л.н.?

Не 200 тлн, а тогда, когда наш вид окончательно оформился генетически. Если наш вид окончательно оформился генетически 200 тлн, то тогда — да, 200 тлн. Но 200 тлн, я так понимаю, это крайний срок.
И не «производил и продавал», а началось формирование культуры товарного производства и товарообмена, т.е. началось (с нуля, заметьте) создание, отбор и закрепление негенетически наследуемых программ такого поведения, которое необходимо во время товарообмена. Ну и параллельно шёл какой-то примитивный обмен типа

...ты мне банан.., я тебе улитку...

[chief]

...Кто что производил, и кому что продавал 200т.л.н.?

Не 200 тлн, а тогда, когда наш вид окончательно оформился генетически. Если наш вид окончательно оформился генетически 200 тлн, то тогда — да, 200 тлн. Но 200 тлн, я так понимаю, это крайний срок.
И не «производил и продавал», а началось формирование культуры товарного производства и товарообмена, т.е. началось (с нуля, заметьте) создание, отбор и закрепление негенетически наследуемых программ такого поведения, которое необходимо во время товарообмена. Ну и параллельно шёл какой-то примитивный обмен типа

...ты мне банан.., я тебе улитку...

Позволю себе заметить, что обменом даже не все современные племена занимаются. Некоторые папуасы, скажем, и без него обходятся.

[Oleg_Dm]

Позволю себе заметить, что обменом даже не все современные племена занимаются. Некоторые папуасы, скажем, и без него обходятся.

Не по причине ли крайней изолированности деревень и крайней воинственности обитателей и совершенно разных языков в соседней деревне? В таких условиях захочешь поменяться, вряд ли получится.