Политкорректность

Автор Perolan, марта 31, 2012, 10:11:38

« назад - далее »

Павел Замалиев

Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 03, 2012, 14:39:00...товарообмен, это уже неолит...
Почему???
Мы самый приспособленный вид, и чуть ли не вся наша приспособленность — результат товарообмена. Ничто — ни быстрые ноги, ни зоркие глаза, ни развитый мозг — ничто так не увеличивает приспособленность вида, как товарное производство и товарообмен.  Поэтому, конечно же, как только наш вид окончательно генетически оформился (а это, может, и 200 тлн), так сразу же и начала формироваться культура товарного производства.

Perolan

Цитата: Павел Замалиев от апреля 03, 2012, 21:03:40
Цитата: Дж. Тайсаев от апреля 03, 2012, 14:39:00...товарообмен, это уже неолит...
Почему???
Мы самый приспособленный вид, и чуть ли не вся наша приспособленность — результат товарообмена. Ничто — ни быстрые ноги, ни зоркие глаза, ни развитый мозг — ничто так не увеличивает приспособленность вида, как товарное производство и товарообмен.  Поэтому, конечно же, как только наш вид окончательно генетически оформился (а это, может, и 200 тлн), так сразу же и начала формироваться культура товарного производства.
Производства чего? Кто что производил, и кому что продавал 200т.л.н.?
Любопытство создало человека.
Любопытство его и погубит.

Дж. Тайсаев

Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Mr. B

"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Павел Замалиев

Цитата: Perolan от апреля 03, 2012, 18:58:20...скотовод... занялся торговлей между земледельческими культурами, и... превратился в... еврея... если заменить еврея на крома, а земледельца на неандера, то как-то не получается...
Если же думать, что кромы торговали только меж собой, то тоже не получается...
Еще раз повторю: мы — единственный торгующий вид. Ни один вид, кроме нас, не может торговать. И не потому, конечно, что мы запрещаем, а по каким-то биологическим причинам больше никто не может торговать. Спрашивать: «Почему у неандертальцев не было товарного производства?» или «Почему не наблюдаем торговлю у шимпанзе?» - это все равно, что спросить: «Почему коровы не летают?». Не могут — и поэтому не летают, аналогично: не могут — и поэтому не торгуют.

Влад

Цитата: Павел Замалиев от апреля 04, 2012, 12:28:09
Еще раз повторю: мы — единственный торгующий вид. Ни один вид, кроме нас, не может торговать.

Это смотря чем. http://www.factroom.ru/facts/220

AdmiralHood

Цитата: Павел Замалиев от апреля 04, 2012, 12:28:09
Цитата: Perolan от апреля 03, 2012, 18:58:20...скотовод... занялся торговлей между земледельческими культурами, и... превратился в... еврея... если заменить еврея на крома, а земледельца на неандера, то как-то не получается...
Если же думать, что кромы торговали только меж собой, то тоже не получается...
Еще раз повторю: мы — единственный торгующий вид. Ни один вид, кроме нас, не может торговать. И не потому, конечно, что мы запрещаем, а по каким-то биологическим причинам больше никто не может торговать. Спрашивать: «Почему у неандертальцев не было товарного производства?» или «Почему не наблюдаем торговлю у шимпанзе?» - это все равно, что спросить: «Почему коровы не летают?». Не могут — и поэтому не летают, аналогично: не могут — и поэтому не торгуют.
Забавная статейка об экономическом поведении обезьян

http://magov.net/blog/3418.html
Уверуйте в электричество, племянники!

Дж. Тайсаев

Цитата: Павел Замалиев от апреля 04, 2012, 12:28:09
Еще раз повторю: мы — единственный торгующий вид. Ни один вид, кроме нас, не может торговать. И не потому, конечно, что мы запрещаем, а по каким-то биологическим причинам больше никто не может торговать. Спрашивать: «Почему у неандертальцев не было товарного производства?» или «Почему не наблюдаем торговлю у шимпанзе?» - это все равно, что спросить: «Почему коровы не летают?». Не могут — и поэтому не летают, аналогично: не могут — и поэтому не торгуют.
Ну во-первых, зачатки и предпосылки натурального обмена (что меня поразило, я этого не знал и даже в чём то денежного) как показали уважаемыен коллеги есть и у животных. Во-вторых, мы знаем что 200 000 лет до н.э. настоящих торговых отношений не было ни у сапиенсов, ни у неандеров. Поэтому то что сейчас человек единственное торгующее существо (причём весьма относительно, если торговлю понимать совсем в узком смысле), вовсе не говорит о том, что и неандеры, если бы дожили до неолита, т.е. добывающей системы хозяйствования, не смогли бы развить у себя торговые отношения
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Влад

Повторю своё мнение, хотя оно и принимается в штыки этим форумом.
Натуральное хозяйство могло существовать только в железном веке.
В каменном веке натурального хозяйства быть не могло.
Пригодные для изготовления хороших орудий камни намного более редки чем залежи  железной руды.
Каменные орудия практически не подлежат повторной переработке.


Дж. Тайсаев

Цитата: Влад от апреля 04, 2012, 15:22:49
Пригодные для изготовления хороших орудий камни намного более редки чем залежи  железной руды.
Железную руду ещё надо переработать как то, а это не такая простая технология, а в самородках она не сохраняется, ну разве если в совсем специфических условиях, например при попадании с метеоритами, но такое железо (небесный метал) намного реже золота. Я может не в курсе, но я не знаю легкодоступные источники неантропогенного самородного железа. Медь и золото другое дело, они более химически инертны
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Влад

А при чём тут самородное железо или сложность технологии.

Речь идёт о залежах руды типа этой: http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/14717/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F

Технология не простая, хотя и не суперсложная. Но никто не заставляет каждую ячейку натурального хозяйства осваивать её с чистого листа.
Речь идёт лишь о том, что для выплавки железа достаточно довольно широко распространённого сырья: железной руды и древесного угля.
Плюс возможность вторичной переработки, типа : "Перекуём мечи на орала".







василий андреевич

Торговые отношения - это своеобразное проявление симбиоза. А если кто-то хочет заглянуть глубже, то это "внутримолекулярное" взаимодействие атомов, обменивающихся квантами электромагнитного поля.
 И если мы не знаем в природе такого явления, как внутривидовой симбиоз, то торговля означает, что внутри человеков необходимо выделять виды социальные. Пластичность вида еще и в том, что он обладает потенцией виргации на иные виды. Вот человек и образует новые "виды", как кланы, специализирующиеся в своей экологической нише. Торговля же сама по себе - это среда, через которую осуществляется "межвидовое" социовзаимодействие.
 Но повторюсь, вначале разделение на психотипы, как зачатки социальных подвидов, а уже потром специализация на ниши по интересам. Психотипы же это вынужденность, диктуемая биологической необходимостью. И уже биология именно человека проявилась, как эволюция социальная, которую многим удобно воспринимать как эволюцию сознания.

Дж. Тайсаев

Цитата: Влад от апреля 04, 2012, 16:59:21
А при чём тут самородное железо или сложность технологии.
Технология не простая, хотя и не суперсложная. Но никто не заставляет каждую ячейку натурального хозяйства осваивать её с чистого листа.
Речь идёт лишь о том, что для выплавки железа достаточно довольно широко распространённого сырья: железной руды и древесного угля.
Плюс возможность вторичной переработки, типа : "Перекуём мечи на орала".
это что же получается, доменные печи строили в палеолите?
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

василий андреевич

Цитата: Влад от апреля 04, 2012, 16:59:21
Технология не простая, хотя и не суперсложная.
На самом деле технология сверх простая. Лимонит или болотное железо - это почти охра, широко применявшаяся древними в ритуальном обиходе. Железистые бляшки из охр могут появиться в простейшем горне. Даже при торфяных пожарах, возможны участки, где произойдет восстановление железа из болотной руды.

olga_a

Цитата: Влад от апреля 04, 2012, 15:22:49
Повторю своё мнение, хотя оно и принимается в штыки этим форумом.
Натуральное хозяйство могло существовать только в железном веке.
В каменном веке натурального хозяйства быть не могло.
Пригодные для изготовления хороших орудий камни намного более редки чем залежи  железной руды.
Каменные орудия практически не подлежат повторной переработке.

Горные породы, пригодные для изготовления орудий, распространены достаточно широко - коренные, обломки, гальки и т.п.
Повторное использование орудий в палеолите и неолите встречается нередко - реутилизация называется.