Автор Тема: эволюция современного человека  (Прочитано 115272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
эволюция современного человека
« : Январь 30, 2006, 09:32:48 »
Шурик
"Медицина никак не могла прекратить ЕО среди людей, она могла только изменить характер ЕО. Если некоему инвалиду медицина способна спасти жизнь, то это не значит что он будет нравится девушкам.
И надо смотреть не сколько человек проживет, а сколько потомства он оставит.
ИМХО пример ЕО среди людей - евреи. Они 1000 лет жили в условиях страшнейшего отбора, причем исключительно в городах, и в результате ныне к современной урбанистической жизни приспособлены (в среднем естественно) гораздо лучше чем обычные нации, с их крестьянским прошлым. Конечно тут играет роль культурная среда, но все же только ей успехи евреев в интеллектуальных занятиях обьяснить невозможно - генетика в этом тоже участвует."


Николай
"Шурик тут затронул интересную тему. Насчёт того, какие типы отбора всё же сохранились в человеческом обществе. В частности, половой отбор. Но этот отбор, имхо, крайне нелогичен. По крайней мере у людей. И девушка может вполне предпочесть инвалида здоровяку, такое бывает. А кроме того, вкусы у людей меняются."

Шурик
"Отдельные случаи бывают всякие, но в среднем здоровый человек будет иметь очевидное преимущество перед инвалидом. Спорить тут не о чем. Любопытно кстати, что если исходить из скелетов, самыми эволюционно продвинутыми сапиенсами были кроманьонцы - у них был самый большой обьем мозга, и физически они нынешних людей превосходили. Есть мнение, что цивилизация и в самом деле, ведет к "отрицательному отбору" (такую мысль во всяком случае высказывал Эфраимсон)."

Nestor notabilis
"Шурик, а мне почему-то кажется, что, с учетом вектора развития сапиенсов, вершиной их эволюции являются тихоокеанские монголоиды современности, китайцы и японцы прежде всего... - Именно в этих этносах достигают пикового развития тенденции, которые сперва выделили нас из всей совокупности видов рода Хомо в конце плейстоцена и позволили уничтожить всех окружающих в конкурентной борьбе - мы победили. А потом эти же черты, еще более усилившись, позволили части популяции перейти к цивилизации и оттеснению могучих "кроманьонцев" разного пошиба на задворки истории. Да и интеллект в чистом виде у тихоокеанцев выше, чем у эталонной белой расы в среднем. (наверное, по степени выраженности этих черт, обе общности равны - и евреи-ашкенази, и китайцы. Причем удивительно, но последние очень пристально следят за социальным успехом ашкенази, и всерьез пытаются решить загадки их "умности" - исследования пишутся. Вот, что значит, народ, котором мозги политкорректоры не промывали 60 лет... - Взгляд не предвзятый, руками они себе глаза не закрывают в ужасе, услышав слова "популяционное превосходство по данному признаку" - и суть вопроса быстро схватывают)."

Марков Александр
"Естественный отбор на человека все-таки действует. Чтобы он не действовал, нужно, чтобы ожидаемое число оставляемых потомков вообще никак не зависило от врожденных качеств человека. А это уж слишком, несмотря на всю медицину и гуманизм. Генетики сейчас уже набрали изрядное количество фактов по ЕО у человека, в особенности после прочтения генома, сейчас идет массовый поиск генов (биоинформационными методами), по которым шел ЕО у человека."



По поводу монголоидов - насколько я знаю они исторически действительно теснили европеидов в Евразии, но это были не тихоокеанские монголоиды, а западные (из степей Монголии). С другой стороны европеиды устроили холокост американским монголоидам, оказавшимся на редкость уязвимыми (на тропических плантациях первыми умирали местные индейцы, затем белые каторжники, а затем негры оказавшиеся в таких условиях самыми живучими).
Современные тихоокеанские монголоиды, при всех их достоинствах, имеют не очень высокие креативные способности - количество выдающихся ученых и людей исскуства на душу населения в Японии и Китае очень низкое по сравнению с Америкой или Англией. Это впрочем с генетикой скорее всего не связано - просто такова конфуцианская культура.
Да по поводу тихоокеанских монголоидов - судя по "Аниме",  у японцев при половом отборе должны иметь преимущества лица с европеидными чертами.

Оффлайн Inry

  • Участник форума
  • Сообщений: 566
Re: эволюция современного человека
« Ответ #1 : Январь 30, 2006, 10:17:17 »
Цитата: "shuric"

Да по поводу тихоокеанских монголоидов - судя по "Аниме",  у японцев при половом отборе должны иметь преимущества лица с европеидными чертами.

Ага. И волосы разного цвета. :)
Так глаза у них действительно больше по отношению к черепу. А вот нос в аниме традиционно большим _не_ рисуют. И борода европейского типа снится им в кошмариках.
Девушка - может быть и да. Но европеец-мужчина в аниме - персонаж уродский.

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
эволюция современного человека
« Ответ #2 : Январь 30, 2006, 10:42:02 »
Зато у Китайских/Японских киноактеров нос всегда большой. А у корейцев, как я читал,  существует мнение, что у кого большой нос у того большой .... (ну вы поняли).


"Но европеец-мужчина в аниме - персонаж уродский." - я не большой знаток аниме, но мне кажется в аниме кроме европеидов (по внешности, а не по национальности) вовсе никого нету.

Оффлайн Jpx

  • Участник форума
  • Сообщений: 162
эволюция современного человека
« Ответ #3 : Январь 30, 2006, 11:01:57 »
Цитата: "shuric"
"Но европеец-мужчина в аниме - персонаж уродский." - я не большой знаток аниме, но мне кажется в аниме кроме европеидов (по внешности, а не по национальности) вовсе никого нету.


А мне показалось, что там чем более "отрицательный" персонаж, тем более он похож на монголоида :) Хотя это не общее правило, наверное.

Оффлайн Андрей Пустовалов

  • Участник форума
  • Сообщений: 764
эволюция современного человека
« Ответ #4 : Январь 30, 2006, 14:31:06 »
Цитировать
Зато у Китайских/Японских киноактеров нос всегда большой. А у корейцев, как я читал, существует мнение, что у кого большой нос у того большой .... (ну вы поняли).

а еще большой лоб. Кажется все три признака зависят от уровня тестостерона в период полового созревания.

Оффлайн Вопрошающий

  • Участник форума
  • Сообщений: 254
Re: эволюция современного человека
« Ответ #5 : Январь 30, 2006, 16:04:57 »
Цитата: "shuric"
Шурик
 И надо смотреть не сколько человек проживет, а сколько потомства он оставит.
 

 
     


     
Пожалуйста ! Рассматривайте. Например ,генетически обусловленное долгожительство.  Этот вопрос затронут в "Вопросах медика".

Оффлайн gleb

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
эволюция современного человека
« Ответ #6 : Январь 30, 2006, 19:03:31 »
А как уважаемое общество относится к евгеническим проектам? Бегает тут у нас вот уже лет 15 один дядька в попытках навязать ИО: дескать генофонд деградирует, больных больше и пр. Надо срочно меры по селекции принимать, нето вымрет нация (россейская). Если эта тема не затрагивалась, было бы интересно выслушать мнения всех участников форума. С уважением gleb

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
эволюция современного человека
« Ответ #7 : Январь 31, 2006, 09:25:05 »
На русском языке мне известны книги Эфраимсона В.П. "Генетика гениальности" , и "Родословная альтруизма", в них идет агитация за умереную евгенику. В Америке, без большой шумихи, реально проводят евгеническую политику - с каким успехом, не знаю.

Евгеникой занимались многие примитивные народы, но результаты подобной деятельности весьма спорны.

Оффлайн Юрич

  • Участник форума
  • Сообщений: 923
эволюция современного человека
« Ответ #8 : Январь 31, 2006, 09:42:54 »
Цитата: "gleb"
А как уважаемое общество относится к евгеническим проектам? Бегает тут у нас вот уже лет 15 один дядька в попытках навязать ИО: дескать генофонд деградирует, больных больше и пр. Надо срочно меры по селекции принимать, нето вымрет нация (россейская). Если эта тема не затрагивалась, было бы интересно выслушать мнения всех участников форума. С уважением gleb

Должна существовать государственная программа стимулирования деторождения в семьях образованных граждан.
"существуют полянки, которые можно отыскать только заблудившись" (Х. Манкелль)
"как объяснить англичанину, что судьба мира решается на Тибете?" (Л. Пауэлс)

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
эволюция современного человека
« Ответ #9 : Январь 31, 2006, 09:53:37 »
Должна то должна, но как ее осуществить? Во первых в демократическом государстве за это загрызут (необразованых всегда большинство, и они будут против), во вторых влиять на образованых людей горпаздо сложней (всякому быдлу дай денег на водку, так тебе хоть десять детей наплодят, а с образоваными людьми этот номер едва ли пройдет).

Оффлайн Юрич

  • Участник форума
  • Сообщений: 923
эволюция современного человека
« Ответ #10 : Январь 31, 2006, 10:07:02 »
Цитата: "shuric"
Должна то должна, но как ее осуществить? Во первых в демократическом государстве за это загрызут


Значит, государство не должно быть демократическим.

Цитата: "shuric"
во вторых влиять на образованых людей горпаздо сложне


Это правда. Но все же можно найти какие-то средства. Во-первых, упомянутые денежные - денежно-позитивные - например, налоговые льготы. Во-вторых, денежно-негативные - скажем, увеличить стоимость абортов для родителей с высшим образованием. Ну и призывать к сознательности - агитация и пропаганда много значат, на самом деле. Плюс ко всему этому еще много чего можно придумать.
"существуют полянки, которые можно отыскать только заблудившись" (Х. Манкелль)
"как объяснить англичанину, что судьба мира решается на Тибете?" (Л. Пауэлс)

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
эволюция современного человека
« Ответ #11 : Январь 31, 2006, 10:21:37 »
О государстве которое будет проводить селекцию людей в угодном для себя русле мечтал еще Платон (а в Спарте подобный проект был возможно частично реализован).
Отбор на "образованность" тысячелетиями шел в Китае (но это была особая китайская образованность, сугубо гуманитарная). О последствиях говорить сложно, за отсутствием "контрольного образца".

Но геном человека настолько сложная штука, что ИМХО тут должна быть предельная осторожность. Хотя образованых, а главное одаренных людей (образование может получить и идиот) поддерживать безусловно надо. Эфраимсон указывает, что можно сделать, надо бы к нему прислушатся.

Оффлайн Юрич

  • Участник форума
  • Сообщений: 923
эволюция современного человека
« Ответ #12 : Январь 31, 2006, 10:34:45 »
Цитата: "shuric"
Отбор на "образованность" тысячелетиями шел в Китае


То, что было в Китае, я бы не назвал отбором на образовнность. Чиновники были привилегированным сословием (со всеми вытекающими), а чтобы стать чиновником нужно было (хотя и не во всех случаях) выдержать трудные экзамены. Но в реальности доступ к образованию / к чиновничьему аппарату имела лишь ничтожная часть населения.

Цитата: "shuric"
Но геном человека настолько сложная штука, что ИМХО тут должна быть предельная осторожность. Хотя образованых, а главное одаренных людей (образование может получить и идиот) поддерживать безусловно надо. Эфраимсон указывает, что можно сделать, надо бы к нему прислушатся.


А что указывает Эфроимсон?..
"существуют полянки, которые можно отыскать только заблудившись" (Х. Манкелль)
"как объяснить англичанину, что судьба мира решается на Тибете?" (Л. Пауэлс)

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2268
эволюция современного человека
« Ответ #13 : Январь 31, 2006, 10:41:36 »
Ничтожная то конечно ничтожная, но в условиях многоженства и императива на обзаведение максимумом детей, чинуши получали большое эволюционное преимущество. Кроме того в Китае образованность ценилась сама по себе, и грамотный простолюдин не сдавший экзамены, тоже получал преимущество (освобождение от телесных наказаний, налоговые льготы и т.п.).

Оффлайн Юрич

  • Участник форума
  • Сообщений: 923
эволюция современного человека
« Ответ #14 : Январь 31, 2006, 10:42:43 »
Цитата: "shuric"
грамотный простолюдин не сдавший экзамены, тоже получал преимущество (освобождение от телесных наказаний, налоговые льготы и т.п.).


Где об этом написано?
"существуют полянки, которые можно отыскать только заблудившись" (Х. Манкелль)
"как объяснить англичанину, что судьба мира решается на Тибете?" (Л. Пауэлс)