Атмосфера юпитера

[Alexy]

Еду наверное найти бы можно (хемосинтезом занявшись), а без окислителя обойтись (ведь можно же заниматься гликолизом или же наоборот не окислять, а восстанавливать - лишь бы энергия при этом выделялась?)?

Но вот с МЕТАЛЛАМИ в атмосфере вероятно будут проблемы?
А для жизни необходимы Mg, K, Na, Ca и возможно Fe (про остальные микроэлементы ещё большек сомневаюсь)

Хотя может жизнь принципиально возможна вообще без каких-либо металлов?

[Дж. Тайсаев]

для хемосинтеза недостаточно возможности экзотермической реакции, нужно ещё и постоянное восстановление утраченного ресурса, если это восстановительная реакция, то что то должно вновь окислять, если окислительная, то вновь восстанавливать. А для этого необходим приток свободной энергии. В общем те же проблемы что и с фототрофностью всплывают

[Alexy]

Молнии, а кое-где в приполяр районах и жесткие излучения связанные с магнитосферой

[василий андреевич]

Высвобождающейся энергии на Юпитере как раз предостаточно. Если есть вертикальные круговороты, то есть принципиальная возможность работать за счет поглощения тепла и его передачи "холодильнику" в верхних горизонтах. КПД правда, сверх низкий на макроуровне. Но на то и говорим о живом, что для живого, функционирующего как иерархия микро и макро уровней, КПД может составлять 100%.
  Можно отказать фантастическому живому в способности репликации. Но тогда должна состояться экосистема с прямыми и обратными реакциями и обязательной иерархией, как цепочек система-среда таким образом, что среда для нижнего уровня является системой верхнего.

[Alexy]

Высвобождающейся энергии на Юпитере как раз предостаточно. Если есть вертикальные круговороты, то есть принципиальная возможность работать за счет поглощения тепла и его передачи "холодильнику" в верхних горизонтах
КПД правда, сверх низкий на макроуровне. Но на то и говорим о живом, что для живого, функционирующего как иерархия микро и макро уровней, КПД может составлять 100%

Тут же будет совершаться только полезная работа по расширению некоторого "куска" газа?
А как её в принципе применить для каких-то реакций синтеза в живом? (Она же чисто на макроуровне?)

для хемосинтеза нужно ещё и постоянное восстановление утраченного ресурса

Можно отказать фантастическому живому в способности репликации. Но тогда должна состояться экосистема с прямыми и обратными реакциями и обязательной иерархией, как цепочек система-среда таким образом, что среда для нижнего уровня является системой верхнего

А возможно бы было в принципе извлекать "качественную" энергию из экзотермических процессов конденсации? Или из химических реакций в обычном понимании, но таких, которые на разных высотах или просто при небольших изменениях температуры и концентраций могут пойти в другую сторону (например гидролиз аммиака, а может в Юпитериан атмосфере возможны ещё какие-то такие реакции без воды?)?

[Alexy]

А холодный (+97+-40 С) корич карлик CFBDSIR J1458+1013B какую массу имеет? http://www.membrana.ru/particle/15837

Коричневые карлики обладают характеристиками и тех и других космических объектов. В их недрах не происходит термоядерный синтез: для этого у этих недозвёзд недостаточная масса. В то же время их нельзя отнести к планетам, потому что в их «коре» существуют конвективные потоки, не позволяющие образовываться слоям с разным химическим составом

А откуда известно про одинаковый состав разных слоёв "коры"?

Уже найде даже коричневый калик с температурой +26 градусов Цельсия

Он занесён в каталог под именем WISE 1828+2650 и находится на расстоянии 40 световых лет от Солнца. Это самый холодный коричневый карлик из всех известных на сегодняшний день. Коричневый карлик начинает свою жизнь, как и обычная звезда, с гравитационного сжатия плотного облака космического газа и пыли. Однако он недостаточно массивен, чтобы температура в его ядре достигла порога ядерных реакций, сжигающих водород и поставляющих звезде основную часть её внутренней энергии. Такая неудавшаяся звезда постепенно остывает, испуская в пространство инфракрасное излучение. Интересно, что по размеру коричневые карлики примерно похожи на планету Юпитер. Насколько же холодный карлик WISE 1828+2650? Средняя измеренная температура обычных коричневых карликов составляет примерно 1400 градусов Цельсия (2600 градусов по шкале Фаренгейта). Однако этот коричневый карлик отнесли к спектральному класс Y: его поверхность имеет температуру хорошо прогретой комнаты — 27 градусов Цельсия (80 градусов Фаренгейта)

[Alexy]

Зольные элементы, известной нам жизни нужны зольные элементы, где их взять? С фосфором не такая большая проблема кстати, а зольных элементов там очень мало, скорее всего

Раз отличительной чертой коричневых карликов от планет является то, что "в их «коре» существуют конвективные потоки, не позволяющие образовываться слоям с разным химическим составом", то может в холодных коричневых карликах как раз и зольные элементы есть?

Исследовался ли элементный состав приповерхностных слоёв CFBDSIR J1458+1013B и WISEёёё 1828+2650 (по спектрам очевидно?)?

Или это пока что принципиально невозможно проделать?

[алексаннндр]

В коричневых карликах- да, на каком-то этапе наверное зольные элементы могут быть рассеяны в атмосфере, а не скапливаться в ядре.
Это вопрос наверное.
Только там ведь проблема с потоком энергии, единственный поток- тепло от горячего центра к холодной периферии, как раз- там всё окисленно-восстановлено в той степени, в которой всё вообще может быть окисленно и восстановлено в таких условиях, там нет резервуара с иным составом, как на земле поверхность или подводность , куда извергаются растворы с веществами, которые можно использовать на границе двух сред, в атмосфере-воде много кислорода, в растворах много неокисленного вещества, вот и хемосинтез.
Освещения коричневому карлику тоже мало, одиночному.

Если не путаю,коричневые карлики- это такие звёзды, в которых может только выгореть дейтерий.
Для его термоядерных реакций нужны меньшие давления и температуры, чем для протия.
Поскольку вся масса коричневого карлика перемешивается, пока есть горелка, дейтерий в первом приближении выгорает весь.
Так и определяются они по спектру. Выгоревшие, прежде всего, у них в спектре не будет линий дейтерия.
А образование слоёв с разным химическим составом обязательно и в коричневых карликах, потому что- что же им помешает-то?
Железо сотоварищи упадёт вниз, сверху останется водород и гелий, всё, отсутствие слоёв с разным составом возможно только при небольшом термояде внутри, пока выгорает дейтерий.

[Alexy]

Коричневые карлики невозможно обнаружить в
обычный телескоп, поскольку они почти не излучают в
видимом диапазоне. Большую часть энергии они испускают в
дальнем инфракрасном диапазоне, который нельзя наблюдать с
Земли. Запуск в декабре 2009 года орбитального
инфракрасного телескопа WISE (Wide-field Infrared Survey
Explorer) дал в руки ученым хорошее средство для поиска
темных и слабоизлучающих объектов, таких как коричневые
карлики и астероиды.Хотя миссия WISE была
официально закончена в феврале 2011 года, ученые еще
анализируют собранные данные.Майкл Кушинг
(Michael Cushing) из Лаборатории реактивного движения
НАСА, Дэви Киркпатрик (Davy Kirkpatrick) из
Калифорнийского технологического института и их коллеги
представили описание первой сотни коричневых карликов,
найденных телескопом и подтвержденных наземными
наблюдениями. В статье, которая будет опубликована в
Astrophysical Journal, ученые описали шесть карликов
класса Y, 89 — класса T, восемь — более «горячего» класса
L и один M-карлик.Один из шести Y-карликов,
описанных в отдельной статье для Astrophysical Journal,
оказался новым рекордсменом — температура атмосферы
карлика WISE1828+2650 составляет лишь 25 градусов
Цельсия. «Коричневые карлики, которые мы
открывали прежде, были настолько же горячи, как ваша
духовка. С открытием Y-карликов, мы перемещаемся с кухни в
более холодные углы дома», — говорит
Киркпатрик. Найденные карлики класса Y
расположены по соседству с Солнечной системой, на
расстояниях до 40 световых лет. Один из них — WISE
1541-2250 — может являться седьмой среди самых близких к
Солнцу звезд. Расстояние до него составляет лишь около 9
световых лет, что лишь вдвое больше расстояния от Солнца
до ближайшей звезды — Проксимы Центавр (4 световых
года).«Находка коричневых карликов рядом с нашим
Солнцем — это как обнаружить скрытый дом в вашем
собственном квартале. Мне крайне интересно, каких еще
соседей нам предстоит обнаружить. С данными WISE мы можем
найти коричневых карликов, которые будут ближе к нам, чем
любая известная звезда», — говорит
Кушинг. Сверххолодная звезда WISE1828+2650
находится несколько дальше — на расстоянии около 30
световых лет. В ее спектре, как и в спектре других
карликов Y-класса, обнаружен МЕТАН, ВОДЯНОЙ ПАР И
АММИАК.Авторы исследования отмечают, что
исследование коричневых карликов позволяет исследовать
эволюцию звезд на ранних этапах эволюции Галактики,
поскольку они являются их «окаменевшими» свидетелями и не
менялись с тех времен

Так разве ВСЕ коричневые карлики являются звёздами более ранних (например первого?) поколений, чем Солнце?

Т е в них в принципе почти не может быть никаких других элементов, кроме водорода и гелия (и их изотопов)?

Откуда же тогда взялись "В ее спектре, как и в спектре других
карликов Y-класса ... МЕТАН, ВОДЯНОЙ ПАР И
АММИАК"? Т е С, О и N?

[идрис]

Масса коричневого карлика меньше массы обычной звезды. А чем меньше масса, тем медленнее скорость эволюции звезды. Соответственно все большие звезды быстро образуются сгорают и взрываются, а маленькие легкие растут меееедленно и хранят очень длительную историю.

[Alexy]

Но наверное могут в принципе быть коричневые карлики класса Y (холодные) ~такого же возраста, как Солнце?

Более того, не совсем понятно, почему более молодых коричневых карликов класса Y в космосе должно быть меньше, чем коричневых карликов класса Y из "первого звёздного поколения"?

Или вообще I поколение наплодило намного больше любых звёзд (другое дело, что там был значительно больше % короткоживущих звёзддд), чем II звёздное поколение?

[идрис]

Все может быть. Но тогда,когда образовывались звезды первого поколения, в то же время образовались и коричневые карлики. И с тех пор карлики так и остались неизменными. Более крупные звезды уже успели закончить и умереть, а они остались.

[алексаннндр]

Ну это одно дело, карликовые звёзды могут сохраняться в почти первозданном виде очень долго, только тут как- чем древнее карлик, тем он просто холоднее.
Очень древние карлики будут очень холодными, а проще всего увидеть горячие карлики, только что народившиеся, увидели с комнатной температурой- прекрасно, но это же только вблизи.
Пока.

Я так подумал, а вдруг они и расходоваться могут, ведь дело в чём, холодный коричневый карлик может стать ядром роста большой звезды, конечно если залетит в подходящее облако, но как дестабилизатор очень даже подходит.
Ну конечно это и бродячие юпитерообразности тоже так могут.
Может оказаться, что древние коричневые карлики расходуются на рождение больших звёзд.

Просто фантазия.

[идрис]

Вселенная безгранично разнообразна. В ней все может быть.

[Alexy]

http://www.newsru.com/world/24aug2011/coldkarlik.html
В ее спектре, как и в спектре других
карликов Y-класса, обнаружен МЕТАН, ВОДЯНОЙ ПАР И
АММИАК

А откуда в корич карликах класса Y могут быть в существенных количествах метан, аммиак и вода (а значит элементы С, O и N), если эти карлики такие древние?

Заметьте, что про водород и гелий ничего вообще не сказано!

Или может молекулы этих последних просто нельзя обнаружить, так как 2-х атомные и одноатомные молекулы в газообраз состоянии не могут излучать инфракрасный свет?