Автор Тема: Атмосфера юпитера  (Прочитано 28186 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9025
    • Просмотр профиля
Re: Атмосфера юпитера
« Ответ #30 : Март 29, 2012, 22:26:12 »
Так на каких широтах отстают, а на каких опережают?
А это смотря по каким слоям Вы будете определять "истинную" скрость вращения планеты вокруг своей оси.

А если Юпитер не планета, а звезда в двойной системе, то что это изменит в наших знаниях? Ведь важна проблема эволюции всей системы из, допустим, газопылевого облака.

идрис

  • Гость
Re: Атмосфера юпитера
« Ответ #31 : Март 30, 2012, 11:44:14 »
На звездах идут термоядерные реакции. А на Юпитере и планетах в целом они не идут. Найдено в космосе очень много планет похожих или даже больших Юпитера, но это все планеты.

Ему не хватило до Звезды массы примерно раз в 20 большей чем есть сейчас.

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2746
    • Просмотр профиля
Re: Атмосфера юпитера
« Ответ #32 : Март 30, 2012, 11:50:25 »
Ну всё-таки, дозвёздные планеты увеличивают плотность с увеличением массы, у звёзд плотность падает с ростом.
Нужна же какая-то граница.
Дейтерий в коричневых карликах выгорает только, тоже граница...
В принципе конечно Юпитер- несостоявшаяся звезда, но двадцатикратный рост, всё-таки это не два-три раза.

идрис

  • Гость
Re: Атмосфера юпитера
« Ответ #33 : Март 30, 2012, 12:34:04 »
Вернее даже не 20-кратный, а 80 кратный это по теории. А реально пока найдена звезда которая всего в 93 раза тяжелее Юпитера.

Вот по ближайшей к нам звезде - как раз коричневый карлик - Проксима Центавра

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/11_05/MINISTAR.HTM

Она в 7 раз легче Солнца, но зато в 150 раз тяжелее Юпитера.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9025
    • Просмотр профиля
Re: Атмосфера юпитера
« Ответ #34 : Март 30, 2012, 14:07:41 »
Двойная звезда (двойная планета) - это когда центр масс находится где-то между часными центрами. Потому, что тут уже не эволюция из единого облака, а гравитационный захват уже сформированных по раздельности систем. Ведь как только проявляется двойственность - это должно означать дестабилизацию устойчивости в системе и "перетряску масс". Как, скажем, в поясе астероидов между Марсом и Юпитером.

Оффлайн Oleg_Dm

  • Участник форума
  • Сообщений: 457
    • Просмотр профиля
Re: Атмосфера юпитера
« Ответ #35 : Март 30, 2012, 15:18:53 »
Вернее даже не 20-кратный, а 80 кратный это по теории. А реально пока найдена звезда которая всего в 93 раза тяжелее Юпитера.

Ну почему вот http://www.membrana.ru/particle/11552
коричневый карлик всего в 15 масс Юпитера и температурой как на Венере. 300-400 цельсия.  
А вот самый холодный http://www.membrana.ru/particle/15837, температура +93 цельсия.
Вот еще легкий 12 масс Юпитера http://www.membrana.ru/particle/10545
Или двойная система 2M1207A и 2M1207b - два коричневых карлика 8 и 25 масс Юпитера.
А учитывая что есть газовые гиганты в несколько масс Юпитера, граница между холодными коричневыми карликами и большими юпитерами весьма размыта. Термояд тоже не надежный признак. А с точки зрения поведения обьекта все описывается соотношением масс второго большого компаньона и коружающей среды. То что вчера было Юпитером может загореться звездой, при превращении компаньена в красный гигант и поедании юпитером его оболочек. Если обьект достаточно большой что центр масс его со звездой лежит вне обоих обьектов (как у Юпитера) и состоит он из металических Н2+Не, то это протозвезда. Таким образом классификация более стройная будет. Тем более механизм формирования планет типа Ураны и типа Юпитера на поздних этапах разный, что отражается на плотности и составе таких обьектов.
« Последнее редактирование: Март 30, 2012, 15:32:00 от Oleg_Dm »

идрис

  • Гость
Re: Атмосфера юпитера
« Ответ #36 : Март 30, 2012, 15:51:32 »
Все таки по второй вашей ссылке написано: "В их недрах не происходит термоядерный синтез: для этого у этих недозвёзд недостаточная масса. В то же время их нельзя отнести к планетам, потому что в их «коре» существуют конвективные потоки, не позволяющие образовываться слоям с разным химическим составом."

А в третьей примерно то же и там не смогли идентифицировать объект как планету или как звезду.

Опять таки критерий наличия конвективных потоков для определения планеты весьма странный. В ранней Земле несколько сот миллионов лет тоже были могучие конвективные потоки и никакой стратификации вещества (на ядро и мантию) вероятно не было.

Оффлайн Oleg_Dm

  • Участник форума
  • Сообщений: 457
    • Просмотр профиля
Re: Атмосфера юпитера
« Ответ #37 : Март 30, 2012, 21:23:35 »
Идрис, вы только что высказали мою первую мысль своими словами - надежной границы между коричневыми карликами и юпитерами нет. Мало того существуют чисто юпитерные системы, когда вещества хватает только на юпитер и его спутники. Такая мини система без звезды. А юпитеры тоже обладают джетами как звезды на этапе загорания, и природные реакторы существуют даже на землях. И формируютя юпитеры после набора массы иначе чем ураны, поглощают не только ядра но и всю оболочку и газ, поэтому их состав аналогичен звезде компаньону, в отличии от уранов, которые оболочки сбрасывают и поглощают только ядра планетзималей. Так где та граница?  Нету ее.

Вот красные карлики где идет выгорание водорода полное, другое дело.
« Последнее редактирование: Март 30, 2012, 22:38:09 от Oleg_Dm »

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Атмосфера юпитера
« Ответ #38 : Март 30, 2012, 23:03:43 »
Так на каких широтах верхние слои атмосферы отстают от вращения земли, а на каких опережают?
А это смотря по каким слоям Вы будете определять "истинную" скрость вращения планеты вокруг своей оси
Не понял про "истинную" скрость вращения планеты вокруг своей оси - вся поверхность земли же движется едино?

Или Вы хотитке сказать, что разные слои стратосферы (и возможно мезосферы и термосферы?) на одной широте тоже движутя с очень разными скоростями?

Давайте возьмём для примера экватор и допустим 45 или 50 град северной широты?

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Атмосфера юпитера
« Ответ #39 : Март 30, 2012, 23:19:29 »
Тем более механизм формирования планет типа Ураны и типа Юпитера на поздних этапах разный, что отражается на плотности и составе таких обьектов
А в чём разница, механизмов формирования планет этих 2-х типов?
А плотность Урана (1,29) и Юпитера (1,33) очень близки

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Атмосфера юпитера
« Ответ #40 : Март 30, 2012, 23:24:14 »
А холодный (+97+-40 С) корич карлик CFBDSIR J1458+1013B какую массу имеет? http://www.membrana.ru/particle/15837
Цитировать
Коричневые карлики обладают характеристиками и тех и других космических объектов. В их недрах не происходит термоядерный синтез: для этого у этих недозвёзд недостаточная масса. В то же время их нельзя отнести к планетам, потому что в их «коре» существуют конвективные потоки, не позволяющие образовываться слоям с разным химическим составом
А откуда известно про одинаковый состав разных слоёв "коры"?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9025
    • Просмотр профиля
Re: Атмосфера юпитера
« Ответ #41 : Март 30, 2012, 23:38:34 »
Не понял про "истинную" скрость вращения планеты вокруг своей оси - вся поверхность земли же движется едино?
Я думал Вы про Юпитер спрашиваете. Там столь циклопические течения, что возможны эффекты гироскопа. Они и на Земле-то сказываются, но у нас хоть твердь есть, а на Юпитере что мы видим? какой слой является внешним, а какой внутренним? А как то красное пятно крутится себе тысячи лет? А раз крутится, то и отставать должно от общего вращения, сохраняя свою собственную ось.

идрис

  • Гость
Re: Атмосфера юпитера
« Ответ #42 : Март 31, 2012, 12:43:37 »
Ну если идет конвекция - перемешивание, то очевидно что состав всего тела с конвекцией будет равномерным.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Атмосфера юпитера
« Ответ #43 : Март 31, 2012, 14:00:22 »
А откуда известно, что идёт конвекция (в коре!)?
Из чего состоит эта кора (поверхность которой, как я понял, всего ~+97 С)?

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2746
    • Просмотр профиля
Re: Атмосфера юпитера
« Ответ #44 : Март 31, 2012, 14:24:35 »
Всё равно, с конвекцией- она же не просто так происходит.
Если выгорает дейтерий, то используется эта выделяющаяся энергия для поддержки процесса, если даже он не зажгётся- то просто происходит остывание и дифференциация вещества поставляет энергию для конвекционных потоков.
Формирование слоёв с разным составом поставляет энергию для конвекции.
Ну там энергии много, слои будут формироваться долго.