Атмосфера юпитера

[алексаннндр]

Да нет, думаю, про водород и гелий не упомянуто только из-за очевидности.

[Alexy]

А откуда в корич карликах класса Y могли в существенных количествах взхяться метан, аммиак и вода (а значит элементы С, O и N), если эти карлики такие древние?

[идрис]

Вероятно оттуда же откуда и в молодых звездных системах типа солнечной. То есть они попали туда из разорванных звезд первой волны. Хотя этот вопрос вам надо задавать специалистам, сомневаюсь что тут вам качественно ответят.

[Alexy]

Так, насколько я понял, подавляющее большинство коричневых карликов как раз намного старше Солнца (а наше Солнце относится к "I звёздной популяциии") вообще относится ко "II  популяции" (которая, была раньше - нумерация идёт от нового к старому)?

При первичном нуклеосинтезе, в первые минуты жизни Вселенной, в ней возникли водород (75 %), гелий (25 %), а также следы лития и бериллия. Образовавшиеся позднее первые звёзды, так называемые звёзды популяции III, состояли только из этих элементов и практически не содержали металлов. Эти звёзды были чрезвычайно массивны, и в течение их жизни в них синтезировались элементы вплоть до железа. Затем звёзды погибали в результате взрыва сверхновых, и синтезированные элементы распределялись по Вселенной. Пока ещё ни одной звезды этого типа не было найдено. Второе поколение звёзд (популяция II) родилось из материала звёзд первого поколения и имело довольно малую металличность. Каждое следующее поколение звёзд более богато металлами, чем предыдущее. Самые молодые звёзды, типа Солнца, которое является звездой третьего поколения (популяции I), содержат самое высокое количество металлов

[Alexy]

Снова подумал про про ЗОЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ на Юпитере - очевидно по крайней мере некоторые из них (или их соединения) должны быть РАСТВОРЕНЫ в море из жидкого водорода (которое ПЛАВНО изменяя плотность переходит в юпитерианскую атмосферу)?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E4%EE%F0%EE%E4
Водород растворим в этаноле и ряде металлов: железе, никеле, палладии, титане, платине...
Водород хорошо растворим во многих металлах (Ni, Pt, Pd и др.), особенно в палладии (850 объёмов H2 на 1 объём Pd). С растворимостью водорода в металлах связана его способность диффундировать через них; диффузия через углеродистый сплав (например, сталь) иногда сопровождается разрушением сплава вследствие взаимодействия водорода с углеродом (так называемая декарбонизация). Практически не растворим в серебре

Правильно ли понимаю, что водород более-менее растворим и в остальных металлах (кроме упомянутого серебра)?

Насколько я понимаю, тут речь идёт о твёрдых, а не расплавленных металлах
Можно ли эти правила растворимости переносить на растворимость металов в жидком водороде

Или это вообще не важно, ибо в юпитерианском мори металлы будут скорее всего расплавленными, а значит в виде ионов, а растворимость ионов может быть совсем иной, чем у неокисленных металлов?
Или металл всегда меет вид ионов - что в расплавленном виде, что в твёрдом?

[Alexy]

Кстати могут ли на Юпитере происходить какие-то интересные явления из-за того, что

Спиновое соотношение изомеров в жидком водороде составляет 99,79 % — ПАРАводород; 0,21 % — ОРТОводород

Водород при комнатной температуре состоит на 75 % из спинового изомера, ОРТОВОДОРОДА. После производства жидкий водород находится в метастабильном состоянии и должен быть преобразован в параводородную форму, для того чтобы избежать спонтанной экзотермической реакции его превращения, приводящей к сильному самопроизвольному испарению полученного жидкого водорода
Преобразование в параводородную фазу обычно производится с использованием таких катализаторов, как оксид железа, оксид хрома, активированный уголь, покрытых платиной асбестов, редкоземельных металлов или путем использования урановых или никелевых добавок[7]

[идрис]

На юпитере нет жидкого водорода. Чтоб его получить необходимы очень низкие температуры и давление. В обычных условиях их достичь нельзя.

В любом случае мы не астрономы и качественно ответить на эти вопросы мы не можем.

[Alexy]

Юпитер состоит, в основном, из водорода и гелия. Под облаками находится слой глубиной 7—25 тыс. км, в котором водород постепенно изменяет своё состояние от газа к жидкости с увеличением давления и температуры (до 6000°С). Чёткой границы, отделяющей газообразный водород от жидкого, по-видимому, не существует. Это должно выглядеть как непрерывное кипение глобального водородного океана.

Под жидким водородом находится слой металлического водорода толщиной, согласно теоретическим моделям, около 30-50 тыс. км. Жидкий металлический водород формируется при давлении в несколько миллионов атмосфер. Протоны и электроны в нём существуют раздельно и он является хорошим проводником электричества. Мощные электротоки, возникающие в слое металлического водорода, порождают гигантское магнитное поле Юпитера.

Учёные полагают, что Юпитер имеет ядро, состоящее из тяжёлых элементов (более тяжёлых, чем гелий). Его размеры — 15—30 тыс. км в диаметре, ядро обладает высокой плотностью. По теоретическим расчётам, температура ядра планеты — порядка 30 000°С, а давление — 30—100 млн. атмосфер

Насколько я понимаю, в этом металлическом водороде не только электроны отделяются от атомов, но и разрывается межатомная связь двухатомной молекулы Н2 - и каждый протон и каждый электрон наверное существует сам по себе?

[алексаннндр]

Нет, коричневые карлики всего лишь могут быть звёздами первого поколения без изменения химического состава, но чем древнее карлик, тем он холоднее.
Вернее всего, мы пока в принципе не можем наблюдать коричневые карлики старше определённого возраста.
А вот молодые мы будем видеть в первую очередь.
Там и метан, и аммиак будут в достаточном количестве.

[Alexy]

Так ВСЕ ОБНАРУЖЕННЫЕ коричн карлики класса Y относятся к "I популяции" (молодой) или ко "II популяции" (более старой)?

Или это не установлено и невозможно пока установить?

Из-за обратной нумерации "звёздных популяций" всё время возникает путаница!
А "звёздные поколения" - это синоним "звёздных популяций"?

[алексаннндр]

Я не разбирался в этом деле, так, просто рассуждаю.
Думаю, большое содержание тяжёлых элементов обязательно говорит о том, что коричневые карлики не принадлежат первому поколению звёзд, разве что какое обогащение засчёт пыли может происходить, есть ли где в космосе такие места, чтобы пыли было сравнительно много, а газа нет, падение сравнительно больших масспыли не означало бы обязательной значительной аккреции газа, тем более что карлику и пыли-то нужно совсем ничего.
Не знаю, но сомнительно.

Потом древнейшие коричневые карлики могут в принципе располагаться по-другому, ну вот сферическая составляющая Галактики, она считается древнее диска и ветвей, ну так она и дальше от нас в принципе, шаровые скопления удалены от основной части Галактики на расстояния, сопоставимые с местными межгалактическими, например, с расстоянием до Магеллановых облаков, вот может и древнейшие КК расположены там же, условно, тогда их даже с достаточно высокой температурой, если бы она у них была, чего не может быть, они же всё это время остывали, так вот, их пока просто не увидеть в принципе.

Читаю википедию, даже при термоядерном синтезе внутри карликов, пока он ещё происходит в начале их эволюции, Коричневые карлики остывают до угасания термоядерной горелки примерно за десять миллионов лет.
Конечно с уменьшением температуры и остывание замедляется, при очень низких температурах аж облака начинают образовываться, и всё же. Карлики с возрастом порядка тринадцати миллиардов лет будут скорее всего гарантированно очень холодными.
У некоторых КК наблюдается аккреционный диск, они ещё формируются, или у них формируется минисолнечная система, другие являются спутниками больших звёзд, вряд ли они формировались отдельно- всё говорит за то, что мы пока наблюдаем молодые коричневые карлики.

[Alexy]

Снова подумал про про ЗОЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ на Юпитере - очевидно по крайней мере некоторые из них (или их соединения) должны быть РАСТВОРЕНЫ в море из жидкого водорода (которое ПЛАВНО изменяя плотность переходит в юпитерианскую атмосферу)?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E4%EE%F0%EE%E4
Водород растворим в этаноле и ряде металлов: железе, никеле, палладии, титане, платине...
Водород хорошо растворим во многих металлах (Ni, Pt, Pd и др.), особенно в палладии (850 объёмов H2 на 1 объём Pd). С растворимостью водорода в металлах связана его способность диффундировать через них; диффузия через углеродистый сплав (например, сталь) иногда сопровождается разрушением сплава вследствие взаимодействия водорода с углеродом (так называемая декарбонизация). Практически не растворим в серебре

Правильно ли понимаю, что водород более-менее растворим и в остальных металлах (кроме упомянутого серебра)?

Насколько я понимаю, тут речь идёт о твёрдых, а не расплавленных металлах
Можно ли эти правила растворимости переносить на растворимость металов в жидком водороде

Или это вообще не важно, ибо в юпитерианском мори металлы будут скорее всего расплавленными, а значит в виде ионов, а растворимость ионов может быть совсем иной, чем у неокисленных металлов?
Или металл всегда меет вид ионов - что в расплавленном виде, что в твёрдом?

Оказывается "сверхкритические жидкости исключительно хорошие растворители"

В то же время очевидно, что молекулярный водород неполярен

Будут ли в нём (если он в виде сверхкритической ждидкости) всё равно растворяться вода и соли?

[Дем]

Молекулярный неполярен, но кто сказал что он таковым останется? Вполне вероятно образование гидридов металлов, в том числе неустойчивых на Земле

[Alexy]

А сами гидриды металлов будут ли растворимы в жидком водороде?

[Дем]

Да хрен их знает. Для таких условий нужно производить специальные исследования...