помогите определить. Плейстоцен.

Автор Mammothboy, марта 16, 2012, 06:11:10

« назад - далее »

Mammothboy

Помогите определить какому  виду принадлежала грудная кость. Найдена в низовьях Колымы.
вместе с видами олёрской фауны (ранний плейстоцен).


Gilgamesh

#1
Задачка весьма сложная, т.к. грудины редко сохраняются, ветеринарная анатомия тоже не особо ими увлекается, внимания при работе с коллекциями им уделяется мало... Попробуйте снять спереди (=сверху) и сбоку, укажите масштаб (длина квадрата 5мм? 1 см?). Остатки каких именно животных  найдены рядом? Это всё будут первые кандидаты если не имел место значительный перенос рекой. С остальными костями всё ясно?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Mammothboy

Масштаб 1см (по длинной стороне). Вместе с ней найдены череп, фрагменты черепов  и  скелетов  Praeovibos sp., остатки крупных Bison sp., Cervus elaphus (?), бивни и кости конечностей крупного мамонта, зуб

и кости мелкого мамонта, метаподия древнего лося (какого ?,
,
кости конечностей архаичных лошадей
,
кости зайца и фрагмент нижней челюсти мелкого пещерного медведя. 
Снимки основной части коллекции
 

Gilgamesh

Вижу все реально не по-детски. Чрезвычайно внушительная коллекция. Вы видимо с объектами знакомы давно и совсем не случайно?

Позволите взглянуть на медведей?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

ЛюбительNew

Да, хорошая кучка, и бовидайчики в наличии. А кого вы из них позиционируете, как явно раннеплейстоценового и как определяли, или это все инситное? Вот лосиная плюсна по размеру, так как у обычного ~ 42см для широколобого, вроде как маловато?
Опечатка в посте? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter
Сообщение об ошибке будет доставлено вебмастеру

ЛюбительNew

А, значит, позиционируют все праебовидики, понятно.
Опечатка в посте? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter
Сообщение об ошибке будет доставлено вебмастеру

амфибиозавр

Цитата: Mammothboy от марта 16, 2012, 16:44:51
Масштаб 1см (по длинной стороне). Вместе с ней найдены череп, фрагменты черепов  и  скелетов  Praeovibos sp., остатки крупных Bison sp., Cervus elaphus (?), бивни и кости конечностей крупного мамонта, зуб

и кости мелкого мамонта, метаподия древнего лося (какого ?,
,
кости конечностей архаичных лошадей
,
кости зайца и фрагмент нижней челюсти мелкого пещерного медведя.  
Снимки основной части коллекции
 



Внушительно! ;)
Terrible terror!

Mammothboy

 
Цитата: Gilgamesh от марта 16, 2012, 18:09:18
Позволите взглянуть на медведей?

О находке пещерного медведя здесь -A. V. Sher et al. 2011. The first record of "spelaeoid" bears in Arctic Siberia. // Quaternary Science Reviews, 30 (2011), 2238-2249

Gilgamesh

Ок. Нашел, приятно видеть, что ареал урсус савини ширится) А благородные доны из числа соавторов статьи грудину видели?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Mammothboy

Да, конечно, некоторые даже держали в руках. И это одна из причин обращения за помощью к другим благородным донам. :)
На грудину копытного вроде не похоже, но было предположение, что возможно она какого-то ластоногого  :o . Во что верится с трудом.

амфибиозавр

Цитата: Mammothboy от марта 17, 2012, 15:47:34
Да, конечно, некоторые даже держали в руках. И это одна из причин обращения за помощью к другим благородным донам. :)
На грудину копытного вроде не похоже, но было предположение, что возможно она какого-то ластоногого  :o . Во что верится с трудом.


А в каких отложениях найдена эта "грудина"?
Terrible terror!

Gilgamesh

Хехе. Если у Г.Ф., Г.Г. и П.А. свежих идей нет, то едва ли мне тут есть что ловить ))) Тем не менее, всё же может другие ракурсы покажете?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Bogdan

Да, внушительно! А что там за мамонт? Неужто ранний primigenius в районе 0,8 млн?
Да и носорог там вроде какой-то имеется?

pavel goldin


Gilgamesh

#14
Цитата: Bogdan от марта 20, 2012, 01:17:36
Да, внушительно! А что там за мамонт? Неужто ранний primigenius в районе 0,8 млн?
Да и носорог там вроде какой-то имеется?

Которая кость - носорог? Я не вижу...

Может всё же мамонты грады trogontherii ,  хотя может и что-то вроде primigenius см. схему из статьи А.Листера и А.В.Шера, цитируемую вроде как и в указанной выше работе А.В.Шера, Mammothboy и Ко.

The pattern and process of mammoth evolution in Eurasia
Adrian M. Lister, Andrei V. Sher, Hans van Essen, Guangbiao Wei

ЦитироватьFig. 5. Regional occurrence of named species of Mammuthus in Eurasia, based on localities discussed in the text. Black, M. rumanus and M. cf. rumanus; red, M. meridionalis; green, M. trogontherii, blue, M. primigenius
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер