Автор Тема: Новосёловское местонахождение плейстоценовой терриофауны  (Прочитано 42646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1020
    • Просмотр профиля
Все же 46 по многим размерам почти сливается с осью - т.е. именно с куланом.

Да, это сразу заметили. Кстати, если кто не понял, № 6 и 46 заведомо один зверь (передняя и задняя нога соответственно), может это чем поможет...
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн ЛюбительNew

  • Участник форума
  • Сообщений: 415
    • Просмотр профиля
ослов бы еще глянуть, Громова пишет, что у них тоже есть хорошо заметная фасетка для кубовидной кости, у кабалоидных она если и бывает, то очень маленькая, на рисунке она помечена как 'b'
« Последнее редактирование: Декабрь 01, 2012, 19:31:39 от ЛюбительNew »
Опечатка в посте? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter
Сообщение об ошибке будет доставлено вебмастеру

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1020
    • Просмотр профиля
Увы, чего нет того нет :(
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10788
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Почему заведомо один? Нет, конечно очень на то похоже, но что лежало между?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1020
    • Просмотр профиля
Почему заведомо один? Нет, конечно очень на то похоже, но что лежало между?
сохранность идентичная, сами по себе кости очень похожи
да и сами графики схожи.
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн Bogdan

  • Участник форума
  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля
Можно сделать ДНК, а заодно и датировку.
И вот еще крымский E. hydruntinus для сравнения и статейка об оном.
http://palaeo-electronica.org/content/2012-issue-1-articles/124-equids-from-emine-bair-khosar
« Последнее редактирование: Декабрь 02, 2012, 02:42:06 от Bogdan »

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1020
    • Просмотр профиля
И вот еще крымский E. hydruntinus для сравнения и статейка об оном.
Ну, общее сходство есть, не большие отличия имеются, но, повидимому обусловлены внутривидовыми(?) отличиями и особенностями онтогенеза. Ладно, будем разбираться, за статью спасибо.
Можно сделать ДНК, а заодно и датировку.
Косточки не мои. Поэтому вряд ли выйдет, хотя, может и выйдет только смысла не густо, ибо материал пляжный...
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10788
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
"внутривидовыми(?)"

Гидрунтинус ранее был в Сибири благополучно "закрыт" в т.ч. переопределением в лошадь Оводова. Стоит ли открывать по одной суставной поверхности с далеко не совсем прожеванной сравнительной анатомией? А статья отличная - это получается одни из первых известных черепов гидрунтинуса вообще.


А хозяину костей дата будет без интереса что ли? Если вежливо попросить, скорее всего дадут, учитывая что сборы весьма обильные. Датировщики кисло смотрят на пляжные сборы, но если НЕ датировать, то разве лучше картина будет? Нет. Надо научного руководителя озадачить.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1020
    • Просмотр профиля
Гидрунтинус ранее был в Сибири благополучно "закрыт"
А вот с этого места по подробнее??? И кем теперь его считать???
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10788
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
В смысле? Написано же кем.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10788
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Если подробней,

Цитировать
В позднеплейстоценовых отложениях
пещер Алтая и Хакасии повсеместно при-
сутствуют остатки двух форм лошади –
крупной кабаллоидной и мелкой стройной
лошади, которые ранее определялись как
принадлежащие кулану (Галкина, Оводов,
1975) или позднее – плейстоценовому ослу
(Деревянко и др., 2003; Васильев и др.,
2006).
Образцы плюсневых костей из гро-
та Проскурякова в статусе Equus ex.gr.
hydruntinus были подвергнуты биомолеку-
лярному исследованию с целью сравнить
их с E. hydruntinus из других частей ареа-
ла. Как оказалось, лошадь из Проскурякова
не может быть отнесена к плейстоценово-
му ослу или кулану, или к представителям
кабаллоидных лошадей, а является новой
отчётливо выраженной монофилетиче-
ской группой (Orlando et al., 2009). После-
дующее детальное морфологическое изуче-
ние остатков показало, что она наиболее
близка к недавно описанным лошадям
подрода Sussemionus (Eisenmann, 2010).
Представители Sussemionus были весьма
преуспевающей группой, включавшей как
стройные, так и массивные виды, широко
распространённые в раннем плейстоцене
от Северной Америки и Евразии до Афри-
ки.

В. Айзенманн, С.К. Васильев
Equus (Sussemionus) ovodovi – новый вид лошади в позднем плейстоцене юга Западной Сибири
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Bogdan

  • Участник форума
  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля
"внутривидовыми(?)"

Гидрунтинус ранее был в Сибири благополучно "закрыт" в т.ч. переопределением в лошадь Оводова. Стоит ли открывать по одной суставной поверхности с далеко не совсем прожеванной сравнительной анатомией? А статья отличная - это получается одни из первых известных черепов гидрунтинуса вообще.

Гильнамеш, спасибо! В самом деле, до этого был один череп из Кабази, но далеко не такой хорошей сохранности. Тем более, что у нас их несколько и практичски несколько почти полных скелетов.

А хозяину костей дата будет без интереса что ли? Если вежливо попросить, скорее всего дадут, учитывая что сборы весьма обильные. Датировщики кисло смотрят на пляжные сборы, но если НЕ датировать, то разве лучше картина будет? Нет. Надо научного руководителя озадачить.
В нашем случае датировщиков никто не спрашивает )) Все определяют генетики. Если удастся получить хоть какой-то кусок ДНК, то образец автоматически попадает на датировку. Поскольку условия хранения хоть и пляжные, но все же прохладные, есть надежда этот кусок получить. Если дата по 14C улетит за 50 тыс., тогда в запасе еще еще есть U-Th. Нужен кусок плотной кости или целая плотная кость, типа метакарпальных или метатарсальных. Если эти останки среднеплестоценовые (или более 100 тыс), то, конечно, шансов получить ДК меньше.
Кстати, это же касается (на даный момент) и "больших лошадей", оленей, сайги, медведей. Потом придет очередь и остальных ))

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1020
    • Просмотр профиля
Equus (Sussemionus) ovodovi
С Оводовской лошадкой пробовал, вот что вышло:
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1020
    • Просмотр профиля
Кстати образец 6287 из Куртака, на график вынесен потому что кроме как с этими больше ни с кем не имеет схожести.
По крайней мере как я это вижу...
Хотя и на них не особо похож, для наглядности другой график:
« Последнее редактирование: Декабрь 02, 2012, 09:09:29 от Canis_L »
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн Bogdan

  • Участник форума
  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля
Если подробней,

Цитировать
В позднеплейстоценовых отложениях
пещер Алтая и Хакасии повсеместно при-
сутствуют остатки двух форм лошади –
крупной кабаллоидной и мелкой стройной
лошади, которые ранее определялись как
принадлежащие кулану (Галкина, Оводов,
1975) или позднее – плейстоценовому ослу
(Деревянко и др., 2003; Васильев и др.,
2006).
Образцы плюсневых костей из гро-
та Проскурякова в статусе Equus ex.gr.
hydruntinus были подвергнуты биомолеку-
лярному исследованию с целью сравнить
их с E. hydruntinus из других частей ареа-
ла. Как оказалось, лошадь из Проскурякова
не может быть отнесена к плейстоценово-
му ослу или кулану, или к представителям
кабаллоидных лошадей, а является новой
отчётливо выраженной монофилетиче-
ской группой (Orlando et al., 2009). После-
дующее детальное морфологическое изуче-
ние остатков показало, что она наиболее
близка к недавно описанным лошадям
подрода Sussemionus (Eisenmann, 2010).
Представители Sussemionus были весьма
преуспевающей группой, включавшей как
стройные, так и массивные виды, широко
распространённые в раннем плейстоцене
от Северной Америки и Евразии до Афри-
ки.

В. Айзенманн, С.К. Васильев
Equus (Sussemionus) ovodovi – новый вид лошади в позднем плейстоцене юга Западной Сибири
Там же
Цитировать
"Наход-
ки в сартанских слоях п. Каминной сви-
детельствуют, что E. ovodovi продолжала
существовать на Алтае вплоть до финала
плейстоцена (Васильев, Деревянко, Мар-
кин, 2006)."
Что же их в Крыму нету? Алтайские олени дошли (около 30 тыс.л.н.), а эти коники нет!  :-\