Новосёловское местонахождение плейстоценовой терриофауны

Автор Canis_L, марта 06, 2012, 16:31:27

« назад - далее »

Canis_L

Цитата: Gilgamesh от декабря 01, 2012, 20:13:58
Все же 46 по многим размерам почти сливается с осью - т.е. именно с куланом.

Да, это сразу заметили. Кстати, если кто не понял, № 6 и 46 заведомо один зверь (передняя и задняя нога соответственно), может это чем поможет...
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

ЛюбительNew

#166
ослов бы еще глянуть, Громова пишет, что у них тоже есть хорошо заметная фасетка для кубовидной кости, у кабалоидных она если и бывает, то очень маленькая, на рисунке она помечена как 'b'
Опечатка в посте? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter
Сообщение об ошибке будет доставлено вебмастеру

Canis_L

"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Gilgamesh

Почему заведомо один? Нет, конечно очень на то похоже, но что лежало между?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Canis_L

Цитата: Gilgamesh от декабря 01, 2012, 20:30:47
Почему заведомо один? Нет, конечно очень на то похоже, но что лежало между?
сохранность идентичная, сами по себе кости очень похожи
да и сами графики схожи.
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Bogdan

#170
Можно сделать ДНК, а заодно и датировку.
И вот еще крымский E. hydruntinus для сравнения и статейка об оном.
http://palaeo-electronica.org/content/2012-issue-1-articles/124-equids-from-emine-bair-khosar

Canis_L

Цитата: Bogdan от декабря 02, 2012, 02:55:34
И вот еще крымский E. hydruntinus для сравнения и статейка об оном.
Ну, общее сходство есть, не большие отличия имеются, но, повидимому обусловлены внутривидовыми(?) отличиями и особенностями онтогенеза. Ладно, будем разбираться, за статью спасибо.
Цитата: Bogdan от декабря 02, 2012, 02:55:34
Можно сделать ДНК, а заодно и датировку.
Косточки не мои. Поэтому вряд ли выйдет, хотя, может и выйдет только смысла не густо, ибо материал пляжный...
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Gilgamesh

"внутривидовыми(?)"

Гидрунтинус ранее был в Сибири благополучно "закрыт" в т.ч. переопределением в лошадь Оводова. Стоит ли открывать по одной суставной поверхности с далеко не совсем прожеванной сравнительной анатомией? А статья отличная - это получается одни из первых известных черепов гидрунтинуса вообще.


А хозяину костей дата будет без интереса что ли? Если вежливо попросить, скорее всего дадут, учитывая что сборы весьма обильные. Датировщики кисло смотрят на пляжные сборы, но если НЕ датировать, то разве лучше картина будет? Нет. Надо научного руководителя озадачить.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Canis_L

Цитата: Gilgamesh от декабря 02, 2012, 08:32:39
Гидрунтинус ранее был в Сибири благополучно "закрыт"
А вот с этого места по подробнее??? И кем теперь его считать???
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Gilgamesh

Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Gilgamesh

Если подробней,

ЦитироватьВ позднеплейстоценовых отложениях
пещер Алтая и Хакасии повсеместно при-
сутствуют остатки двух форм лошади –
крупной кабаллоидной и мелкой стройной
лошади, которые ранее определялись как
принадлежащие кулану (Галкина, Оводов,
1975) или позднее – плейстоценовому ослу
(Деревянко и др., 2003; Васильев и др.,
2006).
Образцы плюсневых костей из гро-
та Проскурякова в статусе Equus ex.gr.
hydruntinus были подвергнуты биомолеку-
лярному исследованию с целью сравнить
их с E. hydruntinus из других частей ареа-
ла. Как оказалось, лошадь из Проскурякова
не может быть отнесена к плейстоценово-
му ослу или кулану, или к представителям
кабаллоидных лошадей, а является новой
отчётливо выраженной монофилетиче-
ской группой (Orlando et al., 2009). После-
дующее детальное морфологическое изуче-
ние остатков показало, что она наиболее
близка к недавно описанным лошадям
подрода Sussemionus (Eisenmann, 2010).
Представители Sussemionus были весьма
преуспевающей группой, включавшей как
стройные, так и массивные виды, широко
распространённые в раннем плейстоцене
от Северной Америки и Евразии до Афри-
ки.

В. Айзенманн, С.К. Васильев
Equus (Sussemionus) ovodovi – новый вид лошади в позднем плейстоцене юга Западной Сибири
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Bogdan

Цитата: Gilgamesh от декабря 02, 2012, 08:32:39
"внутривидовыми(?)"

Гидрунтинус ранее был в Сибири благополучно "закрыт" в т.ч. переопределением в лошадь Оводова. Стоит ли открывать по одной суставной поверхности с далеко не совсем прожеванной сравнительной анатомией? А статья отличная - это получается одни из первых известных черепов гидрунтинуса вообще.

Гильнамеш, спасибо! В самом деле, до этого был один череп из Кабази, но далеко не такой хорошей сохранности. Тем более, что у нас их несколько и практичски несколько почти полных скелетов.

Цитата: Gilgamesh от декабря 02, 2012, 08:32:39
А хозяину костей дата будет без интереса что ли? Если вежливо попросить, скорее всего дадут, учитывая что сборы весьма обильные. Датировщики кисло смотрят на пляжные сборы, но если НЕ датировать, то разве лучше картина будет? Нет. Надо научного руководителя озадачить.
В нашем случае датировщиков никто не спрашивает )) Все определяют генетики. Если удастся получить хоть какой-то кусок ДНК, то образец автоматически попадает на датировку. Поскольку условия хранения хоть и пляжные, но все же прохладные, есть надежда этот кусок получить. Если дата по 14C улетит за 50 тыс., тогда в запасе еще еще есть U-Th. Нужен кусок плотной кости или целая плотная кость, типа метакарпальных или метатарсальных. Если эти останки среднеплестоценовые (или более 100 тыс), то, конечно, шансов получить ДК меньше.
Кстати, это же касается (на даный момент) и "больших лошадей", оленей, сайги, медведей. Потом придет очередь и остальных ))

Canis_L

Цитата: Gilgamesh от декабря 02, 2012, 09:11:55
Equus (Sussemionus) ovodovi
С Оводовской лошадкой пробовал, вот что вышло:
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Canis_L

#178
Кстати образец 6287 из Куртака, на график вынесен потому что кроме как с этими больше ни с кем не имеет схожести.
По крайней мере как я это вижу...
Хотя и на них не особо похож, для наглядности другой график:
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Bogdan

Цитата: Gilgamesh от декабря 02, 2012, 09:11:55
Если подробней,

ЦитироватьВ позднеплейстоценовых отложениях
пещер Алтая и Хакасии повсеместно при-
сутствуют остатки двух форм лошади –
крупной кабаллоидной и мелкой стройной
лошади, которые ранее определялись как
принадлежащие кулану (Галкина, Оводов,
1975) или позднее – плейстоценовому ослу
(Деревянко и др., 2003; Васильев и др.,
2006).
Образцы плюсневых костей из гро-
та Проскурякова в статусе Equus ex.gr.
hydruntinus были подвергнуты биомолеку-
лярному исследованию с целью сравнить
их с E. hydruntinus из других частей ареа-
ла. Как оказалось, лошадь из Проскурякова
не может быть отнесена к плейстоценово-
му ослу или кулану, или к представителям
кабаллоидных лошадей, а является новой
отчётливо выраженной монофилетиче-
ской группой (Orlando et al., 2009). После-
дующее детальное морфологическое изуче-
ние остатков показало, что она наиболее
близка к недавно описанным лошадям
подрода Sussemionus (Eisenmann, 2010).
Представители Sussemionus были весьма
преуспевающей группой, включавшей как
стройные, так и массивные виды, широко
распространённые в раннем плейстоцене
от Северной Америки и Евразии до Афри-
ки.

В. Айзенманн, С.К. Васильев
Equus (Sussemionus) ovodovi – новый вид лошади в позднем плейстоцене юга Западной Сибири
Там же
Цитировать"Наход-
ки в сартанских слоях п. Каминной сви-
детельствуют, что E. ovodovi продолжала
существовать на Алтае вплоть до финала
плейстоцена (Васильев, Деревянко, Мар-
кин, 2006)."
Что же их в Крыму нету? Алтайские олени дошли (около 30 тыс.л.н.), а эти коники нет!  :-\