Миграции древнего человека

[идрис]

Из его текста (текст скопирован с википедии как я понимаю) следует "очень высока частота встречаемости гаплогруппы G среди шапсугов и казахского рода маджар — около 80 %[2].
Следующими после маджар, шапсугов и осетин по частоте встречаемости данной гаплогруппы идут абхазы и терские казаки —  50 %. В Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Сванетии и Шида Картли(Грузия) — около 30 %."

Я не совсем понял при чем тут генетическое смешение с осетинами. Как можно предположить время образования группы G  это десятки тысяч лет назад. Тогда ее носители и не знали что потом часть из них станет осетинами. Да и по поводу Отци речь идет о 5300 лет назад. Я для удобства восприятия упомянул названия современных народов. Но понятно что речь идет не об этих народах, а гораздо более древнем пласте информации. Когда не было ни одного из упомянутых народов и быть не могло. Важно что жители Южных Альп того времени и современные жители Западного Кавказа генетически близки друг другу. А современные этнические их особенности в данном вопросе вообще не важны.

[b-graf]

Опять таки по поводу Ирландии и Исландии и Фарерского острова. Надо четко понимать что в максимум оледенения уровень океана был на 150 м ниже современного. А значит площадь этих объектов резко возрастала. Например если смотреть по изобатам, то берег моря у Ирландии был в то время на 200 км западнее (то есть в сторону Атлантического океана). И там вполне могли сохраняться вдоль берега участки свободные ото льда.

Речь идет не о жизни на ледяных полях, а о том что люди могли перемещаться и преодолевать ледяные поля либо по ним либо по воде вдоль них. Как только они перемешались и находили новый кусок суши.

Но между Ирландией и Ньюфаундлендом никакой суши нет, а отодвигание границ европейской суши на 200 км западнее принципиального значения не имеет. Вот потому и говорю о пересечении Атлантики по плавучим ледяным полям - это очень долго, фактически там надо жить месяцами. К тому же Ирландия не подходит по хронологии - там достоверное присутствие человека мезолитическое. Если брать возможный более северный маршрут, то Шотландия тоже не подходит по хронологии, т.к. древнейшие единичные следы присутствия человека - 12-14 тыс. лет назад + тоже ледник (и массово - тоже мезолит). Следов пребывания доисторического человека на Фарерских островах АФАИК нет (заселены в нашей эре). Возможно, что-то есть в ныне подводной части всех этих стран, но вряд ли более раннее, т.к. в соседней Англии человек после перерыва появился в то же время (причем во внутренних районах, т.е. там не было ледника). Частично перекрывающая по хронологии искомый период мадленская культура не доходила до нынешнего северного побережья Франции, более ранняя солютрейская (с которой ищут сходство в Америке) - тоже; кроме того они обе сухопутные (солютрейская гипотеза предполагает, что могла быть какая-то прибрежная ветвь - однако, не обнаруженная).

[Alexy]

Не совсем понял почему "Шотландия тоже не подходит по хронологии, т.к. древнейшие единичные следы присутствия человека - 12-14 тыс. лет назад"? А какая нам хронология тогда нужна? Ещё древнее? Разве мы пытаемся доказать, что европейцы были первыми американцами, а не то, что европейцы просто тоже могли вселяться в Америку в глубокой древности?

Самое большое скопление разновидностей гаплогруппы находится в Ливане (Финикия)

Значит там скорее всего и родина её (особено если некоторые из разновидностей этой гаплогруппы почти эндемичны для тех мест)?

можно конечно помечтать. Что благодаря Отци мы окунулись в историю, и увидели урартоязычного охотника-воина, жившего на Корсике, и с группой товарищей покорявшего Южный Тироль

Вроде родственные хурритам по языку этруски пришли на Корсику, Сардинию и Италию в конце II тыс до н э, а Ётци жил Ё3300 лет до н э
Кстати, а те разновидности гаплогруппы, которые на Корсике-Тироле, где на востоке имеют наибольшие частоты?

[Дж. Тайсаев]

1. Следующими после маджар, шапсугов и осетин по частоте встречаемости данной гаплогруппы идут абхазы и терские казаки —  50 %. В Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Сванетии и Шида Картли(Грузия) — около 30 %."

2. Я не совсем понял при чем тут генетическое смешение с осетинами. Как можно предположить время образования группы G  это десятки тысяч лет назад. Тогда ее носители и не знали что потом часть из них станет осетинами. Да и по поводу Отци речь идет о 5300 лет назад. Я для удобства восприятия упомянул названия современных народов. Но понятно что речь идет не об этих народах, а гораздо более древнем пласте информации. Когда не было ни одного из упомянутых народов и быть не могло. Важно что жители Южных Альп того времени и современные жители Западного Кавказа генетически близки друг другу. А современные этнические их особенности в данном вопросе вообще не важны.

1. Абхазы получили эти гены от алан во времена их активной экспансии в Закавказье. Помнится они тогда и Грузию спасли от восточной экпансии. Терские казаки по понятным причинам, с ними осетины наиболее тесно пересевались, да и сами в казаках состояли. Да что далеко ходить, меня самого, как только узнали что осетин, на свадьбе терских казаков чуть не женили, ели сбежал 
2. Так и не надо предполагать время образования гаплогруппы G, надо только смотреть как она понемногу смешивалась и по ней в том числе выяснять пути генетического смешения народов, носителей этой гаплогруппы. И не важно знали они или не знали, это как установление отцовства, помимо воли делается Значит так, если этот ген прочие народы Кавказа получили от осетин, значит закономерно предположить, что ранее этот ген могли европейцы получить только от их предков киммерийцев, скифов, сармат, роксоланов, саков и алан.

[Дж. Тайсаев]

Вроде родственные хурритам по языку этруски пришли на Корсику, Сардинию и Италию в конце II тыс до н э, а Ётци жил Ё3300 лет до н э

Любопытная информация, я слышал давно версию о кавказской общности этих народов, но это были всё больше косвенные, субъективные факты. По языку говорите? Во-первых, это очень субъективно, я слышал и о хатто-хеттской версии. Впрочем, готов признать эту версию, Наполеон точно вылитый чеченец Серьёзно, есть что то общее, особенно в ментальности.

[Alexy]

Это из-за греческого носа? Но он наверное у всех Кавказцев преобладает?

[Дж. Тайсаев]

Это из-за греческого носа? Но он наверное у всех Кавказцев преобладает?

Да нет, с носом всё проще, это конвергентно приобретённая особенность. Причины понятны, в горах нужно воздух согревать как то

[Alexy]

А разве в горах Центральной Азии, Тибете, Гиндукуше и Гималаях греческие носы (без "выбоины" на профиле на уровне глаз)?

[Дж. Тайсаев]

А разве в горах Центральной Азии, Тибете, Гиндукуше и Гималаях греческие носы (без "выбоины" на профиле на уровне глаз)?

Умеете Вы задавать вопросы. Сам не знаю. Подозреваю, что никто не знает. Одно скажу, эта знаменитая благородная горбинка на носу, явно Анатолийского происхождения

[Alexy]

Фу ты я напутал - у Наполеона вовсе не греческий нос (есть "выбоина" на профиле на уровне глаз)

[sanj]

выбоина это переносица  что ли? а греческий это без переносицы как я понял?

[идрис]

Не могли народы Кавказа получить группу G от осетин. Такого не может быть в принципе. Индоевропейские в том числе и осетинский язык очевидно намного позже появились на Кавказе чем другие языки. Да и другие языки тоже появились там же намного позже чем 5300 лет тому назад. В то время в принципе не существовало современных языковых семей, а народов тем более. Это все равно что сказать что русские или арабы или хинди существовали 5300 лет. Это нонсенс. Потому не надо мешать современность и древнейшую историю - это тупиковый путь, на мой взгляд.

Между Ирландией и Ньуфаундлендом есть суша. Там есть Фарерский порог и Исландия. Во время ледниковий размеры их увеличивались в разы. А берег Ирландии отходил на запад на 200 км. А берег Ньюфаундленда за счет высыхания Ньюфаундлендской банки отходил на восток вообще на 300 км.

[b-graf]

Не совсем понял почему "Шотландия тоже не подходит по хронологии, т.к. древнейшие единичные следы присутствия человека - 12-14 тыс. лет назад"? А какая нам хронология тогда нужна? Ещё древнее? Разве мы пытаемся доказать, что европейцы были первыми американцами, а не то, что европейцы просто тоже могли вселяться в Америку в глубокой древности?

В изначальном сообщении предложена хронология орудий для Америки в 19–26 тыс. лет назад - это даже не солютре. (Причем это не доказывает, что из Европы раньше всех - из Азии тоже какие-то люди могли прибыть значительно раньше, чем кловисцы, т.к в Чили Монте-Верде датируется 14,5 тлн, а туда еще добраться надо было). Кроме того, насчет Шотландии неясно, было ли там постоянное население (может сезонное или случайно забредали). ИМХО можно быть уверенным на 99%, что человек севернее в тот период не забирался (нет мотивов: АФАИК считается, что переход к охоте на морского зверя в соответствующих регионах, где это возможно - после исчезновения мегафауны).

[идрис]

А по Исландии какие данные есть по каменному веку и вообще там ступала нога археолога?

Да и особой разницы между 26 и 14 тысячами лет назад нет. В первом случае ледник только начал расти. А во втором только начал разрушаться. Но в целом и 26 и 14 тысяч лет назад ледник Скандинавский занимал примерно одну площадь.

Да и по поводу охоты на морского зверя. У нас есть Гренландия с прекрасным ледником. По берегам Гренландии живут люди. Они ни на какую мегафауну не охотятся, потому что нет там никакой мегафауны и не было никогда. А они все время занимаются добычей морепродуктов. Если это делают современные жители окраин ледника, то весьма вероятно что тем же самым занимались и древние жители окраин ледника.

[Perolan]

А разве в горах Центральной Азии, Тибете, Гиндукуше и Гималаях греческие носы (без "выбоины" на профиле на уровне глаз)?

Умеете Вы задавать вопросы. Сам не знаю. Подозреваю, что никто не знает. Одно скажу, эта знаменитая благородная горбинка на носу, явно Анатолийского происхождения

Афганцы: