Странности атмосферной циркуляции

Автор Alexy, февраля 28, 2012, 23:07:38

« назад - далее »

Alexy

Цитата: идрис от марта 04, 2012, 14:03:09Резкий перегиб потому, что собственно вдоль поверхности идут разные неровности рельефа, деревья и т.д. И там стройная система ветров сильно нарушается. А вот как только вы подниметесь выше этой приземной зоны возмущений - там картина строгая и правильная
И почему же этот ПЕРЕГИБ (граница между слабым приземным и более сильным верховым ветром) ОБЫЧНО СОВПАДАЕТ С ОСТАНОВКОЙ ВЕРТИКАЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ ДЫМА, и дальше дым идёт строго горизонтально,
а не
сначала поднимаясь под углом, а уже потом НЕрезко (ибо вертик составляющая скорости дыма в отсутствие инверсии должна замедляться постепенно) меняя направл на полностью горизонтальное?

идрис

Потому что 99% объема антициклона имеют один тип циркуляции. Сверху вниз и от центра к периферии. А 1% объема (узкий слой вдоль поверхности мощностью в 100 м) имеют турбулентную циркуляцию с самыми разными направлениями ветров. Вот как только дым поднимается над этой приземной зоной - то дым попадает в область общеантициклональной циркуляции и двигается как вся масса воздуха.

Потому что между зоной приземных нарушений и вышележащей областью "правильных" ветров нет переходной зоны.

Alexy

Цитата: василий андреевич от февраля 04, 2012, 15:16:14
Цитата: идрис от февраля 04, 2012, 11:21:43Далее их не пустит антициклональная активность тропосферы
Наверное лучше говорить о температуре и давлении соответствующим точке росы. Над территорией летнего антициклона эта зона может быть вытянута по вертикали, но ограничена по площади. Отсюда площадная локализация с вертикальной зональностью, отсюда град в жару
А почему ограничена по площади?

Alexy

#18
Цитата: идрис от февраля 04, 2012, 11:21:43
Цитата: Alexy от февраля 03, 2012, 20:11:08По идее сценарий "температура падает, а поскольку влага в воздухе осталась и никуда ее ветром не унесло. То она спокойно себе выпадет осадками" вызовет скорее туман, чем дождь - ведь для дождя нужны восходящие потоки воздуха!?!
Дожди будут выпадать не ночью. А сразу после начала спада температуры. То есть после 2-3 часов дня. Вернее, тогда начнется конденсация. Начнут расти кучевые облака. Они будут сами себя разгонять вверх. Но подняться смогут всего на 2-3 км. Далее их не пустит антициклональная активность тропосферы
Так вечером же будет охлаждаться только поверхность земли, а всё, что выше, останется таким же тёплым, как и было перед этим?

Или парниковые газы (в перую очередь водяной пар) могут сами нагреваться от инфракрасного излучения земной поверхности (а оно вечером естественно меньше), а не только переизлучать инфракрасные лучи?

pvu

Господа, которые ведут дискуссию в этой ветке форума, среди вас есть научные сотрудники или здесь просто участники со стороны?

Alexy


Дж. Тайсаев

Цитата: pvu от июня 15, 2012, 08:21:03
Господа, которые ведут дискуссию в этой ветке форума, среди вас есть научные сотрудники или здесь просто участники со стороны?

так мы тут ужо давно как бы философский камень из женской мочи, а ышо, если что вот было дело такое, взяли как то в наушных так сказать антиресах гавно, ну гавно оно понятно и в африке гавно, ан нет, хитрое гавно оказалось, срал сапиенс, а гавно то инопланетянское с планеты Нибиру. Работаем в общом как то тут понемногу. Вы если што обрашайтесь, мы тут усе, как бы нашные так сказать подработники
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

langust

Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

pvu

#23
Цитата: Alexy от июня 16, 2012, 23:17:47
Тут масса научных сотрудников
Тогда не стыдно такую ахинею писать? 
Научный сотрудник должен отвечать за информацию (и на форуме. и в частной беседе).

василий андреевич

Цитата: pvu от июня 17, 2012, 07:48:46
Цитата: Alexy от июня 16, 2012, 23:17:47
Тут масса научных сотрудников
Тогда не стыдно такую ахинею писать? 
Научный сотрудник должен отвечать за информацию (и на форуме. и в частной беседе).
Ахинея - очень громкое заявление, что бы за него можно было не отвечать. Ведь Идрис и Алексей затеяли рассуждать о явлениях, теория которых еще не разработана, даже не из-за скудости наблюдений, а из-за неясности самих принципов, с помощью которых можно интерпретировать эти наблюдения.
  И первый вопрос, от которого надо танцевать - это формула термобарического градиента "неподвижного" столба газа, когда он не подвержен внешнему воздействию. И уже после договоренности об этой формуле-форме, надо добавлять по минимальному фактору, нарушающему установленное равновесие, что бы хоть как-то переходить к договоренностям о взаимосвязи процессов в атмосфере.
  Вот Вы, например, готовы рассказать о термобарическом равновесии в изолированном столбе газа? Пусть столб будет столь малого диаметра, что бы в нем можно было не учитывать горизонтальных перемещений. Какую теорию Вы изберете для описания?

Alexy

Спасибо, Василий Андреевич!
Цитата: pvu от июня 17, 2012, 07:48:46
Цитата: Alexy от июня 16, 2012, 23:17:47
Тут масса научных сотрудников
Тогда не стыдно такую ахинею писать?
Какие именно утверждения по вашему ахинея?

pvu

#26
Цитата: василий андреевич link=topic=6822.msg122323#msg122323
И первый вопрос, от которого надо танцевать - это формула термобарического градиента "неподвижного" столба газа, когда он не подвержен внешнему воздействию.
Ну раз это "первейший вопрос, от которого надо танцевать", то к стыду своему признаюсь. что знаю понятие как термодинамической поле (совмещенные поля температуры и давления), но не знаю  термина  "термобарический градиент".
Физически понятно, что такое термический градиент или барический градиент. А термобарический? Это градиент каких физических величин?  В "Метеорологическом словаре" тоже не нашел этого первостепенного термина, без которого, согласно Вашим же словам, дальнейшее обсуждение просто невозможно (Хромов С.П., Мамонтова Л.И. Метеорологический словарь. 1974. 528 с).

идрис

Естественно что любое направление науки имеет своих специалистов. Соответственно мнения всех остальных людей - это просто обывательское рассуждение на кухне. Но за не имением оных (то есть метеорологов) мы вот и обсуждаем базируясь как вы понимаете на школьно-институтском пласте знаний по смежным дисциплинам.

идрис

А какое есть иное мнение по поводу развития кучевых облаков и осадков в антициклонах?

pvu

Цитата: василий андреевич link=topic=6822.msg122323#msg122323
Ведь Идрис и Алексей затеяли рассуждать о явлениях, теория которых еще не разработана, даже не из-за скудости наблюдений, а из-за неясности самих принципов, с помощью которых можно интерпретировать эти наблюдения.
 
Про что, извините?
Может про теорию осадкообразования?
"Дожди будут выпадать не ночью. А сразу после начала спада температуры. То есть после 2-3 часов дня. Вернее, тогда начнется конденсация. Начнут расти кучевые облака. Они будут сами себя разгонять вверх. Но подняться смогут всего на 2-3 км. Далее их не пустит антициклональная активность тропосферы"
Браво!