Биолог-попаданец 2

Автор shuric, февраля 21, 2012, 22:04:00

« назад - далее »

Дж. Тайсаев

а у меня такое предложение, пусть это будет студентка, работница нелёгкого труда любви, Цезарь быстро смекнёт в чём дело и направит её в стан врага в качестве секс рабыни, дабы она там распространяла венерические болезни. А там глядишь и им не до Рима будет
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

sanj

Цитата: shuric от февраля 24, 2012, 20:58:55
Цитата: sanj от февраля 24, 2012, 20:07:18
не знаю откуда вы такие сведения черпаете, но буддист в принципе никому не поклоняется,

Еще как поклоняется, вот характерный пример http://www.cultline.ru/archiv/kh_-_kh_glossarijj/khatiman/
И так во всех буддийских странах - местных богов "обращают" в буддизм, и включают буддийский пантеон.
там написано ХАТИМАН — синтоистское божество, покровитель воинов, защитник буддизма.

я так понимаю, вы не увидели слово синтоистское... а насчет включают это даа, включают не без этого.

Canis_L

Эм, у меня вопрос, к чему изобретать колесо??? Вы неоднократно говорите о открытии производства пороха, но зачем его изобретать? Если можно его купить у тех же Китайцев которые им балуются уже не одну сотню лет (на момент прибытия гостьи), так что ей это и изобретать не надо, надо просто намекнуть Цезарю на то, что это имеет место быть! А уж по поводу мушкетов против палок, камней и луков, уж увольте, но не одна палка не сравнится с мушкетом, ибо мушкет это палка которая ещё и стреляет! И плюс у каждого человека вооружённого аркебузой всегда с собою было какое либо другое оружие, которым он пользовался сразу после выстрела, ибо на ранних  этапах огнестрельное оружие использовалось лишь для одного выстрела а потом отбрасывалось!
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

sanj

а может стоит внедрить какие нить новые системы земледелия + создать условия для социальной защищенности всех слоев публики (кроме рабов, римляне на это не пойдут, но для них предусмотреть облегченную процедуру выкупа) и тогда этого точно никто не забудет через века.

Canis_L

Цитата: sanj от февраля 24, 2012, 21:31:12
а может стоит внедрить какие нить новые системы земледелия + создать условия для социальной защищенности всех слоев публики (кроме рабов, римляне на это не пойдут, но для них предусмотреть облегченную процедуру выкупа) и тогда этого точно никто не забудет через века.
Дело не в том чтоб не забыли, Рим итак столько натворил, что его врятли забудут))) Тут нужно что-то корденально новое! Идея с вакцинами и прочим крайне сложна ибо этим занимаются не на всём биофаке, а собственно фармацевты, ну и от части микробиологи. А вот внедрение новых методов в с/х, очень может быть, но всё равно, тут нужно чтото корденальное!
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Дж. Тайсаев

Цитата: Canis_L от февраля 24, 2012, 21:26:08
Эм, у меня вопрос, к чему изобретать колесо??? Вы неоднократно говорите о открытии производства пороха, но зачем его изобретать? Если можно его купить у тех же Китайцев которые им балуются уже не одну сотню лет (на момент прибытия гостьи), так что ей это и изобретать не надо, надо просто намекнуть Цезарю на то, что это имеет место быть! А уж по поводу мушкетов против палок, камней и луков, уж увольте, но не одна палка не сравнится с мушкетом, ибо мушкет это палка которая ещё и стреляет! И плюс у каждого человека вооружённого аркебузой всегда с собою было какое либо другое оружие, которым он пользовался сразу после выстрела, ибо на ранних  этапах огнестрельное оружие использовалось лишь для одного выстрела а потом отбрасывалось!
первое, в это время и уж по крайней мере 500 лет, а то все и гораздо больше, китайцы пороха не изобретали, второе, палка, которая стреляет, это не панацея, читали наверняка Дюма, выстрелил и тут же на шпагах пошел в бой, второй заряд по любому не успеешь. А у варваров лучники, это град из стрел, там в минуту в десятки раз больше стрел успеют выпустить. Преимущество только в дальности в основном. Но таки это преимущество только в открытом поле работает и то далеко не всегда. Допустим пара тысяч аркебуз, ну и что дальше, попадёт только четверть в лучшем случае, при их кучности 500  трупов, и тут же толпа варваров пустит конницу и тучи стрел. Хотя чисто психологический фактор, плюс, одна идейка понравилась, а именно картечь в пушках, вот это больше бы дало, тысяча пушек с картечью, плюс пара пушек для пробития оборонительных и наступальных сооружений. Но и это всё мелочи по большому счёту, лишь тактический выигрыш даст
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

cccp

#111
Канис, Джабраил, самое главное - цена каждого выстрела! Имело смысл возить из Китая и даже из Индии в античную Европу  лишь те товары, к-рые ценились на вес золота или около того: Шелк, тигельную сталь, фарфор, жемчуг, благовония и т.п. Расходники вроде пороха в этот перечень точно не вписываются.
Тогда ведь даже верблюжьих вьюков не было. Пользовались на суше крайне тихоходными телегами, требующими многочисленной вооруженной охраны, а на море парусно-гребными судами, экипажи которых за время перехода от Бомбея до Эйлата, что на Синайском полуострове, проедали суммы, сравнимые с закупочной стоимостью перевозимого товара. Плавали-то вдоль берега, а берег там - пустыня. Жалованье караванщиков или моряков - в разы больше, чем расходы на их прокорм в пути. Ну и пошлины, само собой, плюс бакшиш всевозможным робингудам.

sanj

ааа ну да как же я торговлю то забыл!!!! оптимизировать все эти таможенные бакшишы на территории империи и присоединяемых землях, льготы торгашам. тогда многие змли сами присоединятся. товарооборот увеличится в сотни раз, такое точно не забудется. ну и возможно темные века как-то отодвинет или сгладит.

вообще надо смотреть что вызвало темные века и уничтожать причины, если уж так задача ставится.

shuric

Цитата: cccp от февраля 24, 2012, 21:14:00
Время действия - середина 1в. до н.э.?
Выпускница биофака смогла бы за гроши организовать винокуренное производство и срубить таким путем денег для себя и для своего хозяина. Последствия в виде ускорения деградации римского народа наступили бы не скоро, а сестерции за водку потекли бы рекой тотчас же.

Это был бы удар не по римлянам а по варварам.  Средиземноморские народы пьющие вино вместо чая. к коньяку и водке имеют иммунитет.


Цитата: cccp от февраля 24, 2012, 21:14:00
Не дать наложить на себя лапу кому попало, успеть выбрать себе подходящего хозяина, не просто богатого, а дельного мужика, который сам интересовался бы бизнесом. Цезарь, Красс, Помпей, братья Лукуллы и прочая милитаристская шушера едва ли дали бы ей подняться.

Интересно почему "не дали бы поднятся".  - в том случае если бы она доказала свою полезность для военного дела? Цезарь между прочим известен своим интересом не только к прекрасному полу но и к инженерному искусству.

Perolan

Кстати, а вы знаете, какие именно игольные уши имел ввиду Иисус Христос в своём знаменитом изречении?
Дело в том, что в крепостной стене Древнего Иерусалима в нескольких местах существовали длинные и очень узкие проёмы, для того, что-бы жители города могли выйти за город короткой дорогой, ну например за водой, или там в сад. Узкими-же они были для того, что-бы при нападении врагов их можно было-бы легко перекрыть.
Эти-то проёмы и назывались в шутку игольными ушками. Так вот они были до того узкими и низкими, что через них и человек с трудом проходил, а уж верблюд, кстати символ богатства, мог протиснуться разве что очень тощий и хилый, то есть "обнищавший" да и то на коленках. Отсюда и такое сравнение. К слову, притчи Христа очень мудрые, меткие, и подчас остроумные.
Наверное переводить это изречение лучше было-бы как-то так: Легче верблюду пройти в дверь, чем богатому войти в Царствие Небесное. Так не потерялся-бы смысл. Но, видимо, мудрости у переписчиков было поменьше.
Любопытство создало человека.
Любопытство его и погубит.

shuric

Цитата: sanj от февраля 24, 2012, 21:21:57
Цитата: shuric от февраля 24, 2012, 20:58:55
Цитата: sanj от февраля 24, 2012, 20:07:18
не знаю откуда вы такие сведения черпаете, но буддист в принципе никому не поклоняется,

Еще как поклоняется, вот характерный пример http://www.cultline.ru/archiv/kh_-_kh_glossarijj/khatiman/
И так во всех буддийских странах - местных богов "обращают" в буддизм, и включают буддийский пантеон.
там написано ХАТИМАН — синтоистское божество, покровитель воинов, защитник буддизма.

я так понимаю, вы не увидели слово синтоистское... а насчет включают это даа, включают не без этого.

Синтоистское божество которому поклоняются японские буддисты. В Риме вместо Хатимана был бы Марс.

shuric

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 24, 2012, 21:46:08
Преимущество только в дальности в основном.

В убойной силе. В дальности ранние "мушкеты" проигрывали луку в руках тренированного лучника.  Но зато никакие доспехи от мушкетной пули не спасали

Perolan

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 24, 2012, 21:19:17
а у меня такое предложение, пусть это будет студентка, работница нелёгкого труда любви, Цезарь быстро смекнёт в чём дело и направит её в стан врага в качестве секс рабыни, дабы она там распространяла венерические болезни. А там глядишь и им не до Рима будет
Одной больше, одной меньше. :)
Любопытство создало человека.
Любопытство его и погубит.

shuric

Цитата: cccp от февраля 24, 2012, 22:03:30
Пользовались на суше крайне тихоходными телегами, требующими многочисленной вооруженной охраны, а на море парусно-гребными судами, экипажи которых за время перехода от Бомбея до Эйлата, что на Синайском полуострове, проедали суммы, сравнимые с закупочной стоимостью перевозимого товара. Плавали-то вдоль берега, а берег там - пустыня.

Кстати нет - к тому времени научились плавать напрямик через Индийский Океан с сезонными ветрами.  

Canis_L

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 24, 2012, 21:46:08
первое, в это время и уж по крайней мере 500 лет, а то все и гораздо больше, китайцы пороха не изобретали, второе, палка, которая стреляет, это не панацея, читали наверняка Дюма, выстрелил и тут же на шпагах пошел в бой, второй заряд по любому не успеешь. А у варваров лучники, это град из стрел, там в минуту в десятки раз больше стрел успеют выпустить. Преимущество только в дальности в основном. Но таки это преимущество только в открытом поле работает и то далеко не всегда. Допустим пара тысяч аркебуз, ну и что дальше, попадёт только четверть в лучшем случае, при их кучности 500  трупов, и тут же толпа варваров пустит конницу и тучи стрел. Хотя чисто психологический фактор, плюс, одна идейка понравилась, а именно картечь в пушках, вот это больше бы дало, тысяча пушек с картечью, плюс пара пушек для пробития оборонительных и наступальных сооружений. Но и это всё мелочи по большому счёту, лишь тактический выигрыш даст
Тут вы в корне не правы относительно огнестрела, оно не даёт преимущества не в расстоянии ни в скорости, оно дает пробивную мощь и шумовой эффект, что же касается лука, так у римлян его никто не отбирал! Главное тут было именно психологический эффект, а потом схватил меч и вбой!)
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html