Биолог-попаданец 2

Автор shuric, февраля 21, 2012, 22:04:00

« назад - далее »

Влад

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 22, 2012, 10:09:40
Тогда глядишь враги сами скоро на твою сторону перебегут. Впрочем на словах всегда проще

Не поможет!
Вот происхождение последнего великого римлянина:
"Флавий Аэций родился в 390-х годах в Дуросторе (Durostorum, совр. болгарская Силистра),[2] городе на нижнем Дунае. Его отцом был магистр конницы Гауденций,

↑ Иордан назвал Гауденция «знатным мезийцем», что предполагает происхождение Гауденция из местных варваров."


Ну и что? Спасли эти варвары Римскую Империю?

Влад

Что за темы такие пошли?
Красавицам и умницам, что уже нет места в нашей жизни?
Почему начинаем ими разбрасываться?

shuric

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 22, 2012, 10:09:40
Цитата: shuric от февраля 22, 2012, 10:03:43
Ей достаточно просто показать римлянам и грекам из чего делается порох, и продемонстрировать принцип действия огнестрельного оружия.  Имеющуюся технологию античные инженеры до ума доведут сами.
Ну даже если и так, что это будут за ружья, примитивные мушкеты, которые по эффективности не очень то превосходят луки, слишком много времени требуют на перезарядку, да и кучность будет невелика. А уж патроны отливать у них точно не получилось бы.

Даже аркебузы 16 века давали огромное преимущество перед луками/арбалетами.  Поэтому даже там где лук был "национальным"  оружием (Московская Русь, Османская Империя, Англия)  в спешном порядке  создают отряды "мушкетеров".  Кстати очень показательна история Японии 16 века, где самураи спешно вооружаются ружьями.
А есть еще пушки. Камнеметы у римлян и без огнестрела были, но вот стрельбу картечью мог обеспечить только порох.

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 22, 2012, 10:09:40
Наверное более полезны были бы политические преобразования. Отмена рабства, введение социальных лифтом и выравнивание в правах римлян и жителей провинций.

С "социальными реформами"  Цезарь сам разберется (и слушать никого не будет).  Отмену рабства предлагать римлянам бесполезно, а с "введение социальных лифтом и выравнивание в правах римлян и жителей провинций" Цезарь и так справился.

Продемонстрировав римской элите научно-технические знания можно получить карт-бланш на внедрение их в жизнь, но в вопросах политики никто слушать "варваров" не будет.  Тем паче что это (по античным представлениям) даже не человек, а женщина.

shuric

И хотелось бы обсудить - какие преимущества на рубеже н.э. даст собственно биологическое образование?  Я вижу два момента -
1)можно обучить римлян/греков научным методам селекции растений
2)можно использовать свои знания для достижения прогресса в медицине, в частности в деле борьбы с инфекционными болезнями

Да еще можно вооружить римскую империю мощнейщим оружием в деле борьбы с варварами - "огненой водой".

AdmiralHood

Цитата: shuric от февраля 22, 2012, 09:36:34
Цитата: AdmiralHood от февраля 22, 2012, 02:59:47
Ну, а чтобы остановить наступление «тёмных веков», нужно пресечь великое переселение народов, которое будет лет через 400 (а для этого как-то изменить климат в азиатских степях, откуда вся эта братия ломанулась) и ещё желательно не допустить объявление христианства государственной религией.

Если ознакомить римлян/греков  с огнестрелом, варварам вряд ли что ни будь обломится.  У христианства в этом разе перспективы также ухудшаются.
Римская империя погибла не от недостатка оружия, а от недостатка воли к жизни, за 1200 лет растратила свой ресурс (как сказал бы Гумилёв - пассионарность оказалась на исходе).

Чтобы остановить орды варваров мушкетов недостаточно. Скорострельность у мушкета меньше, чем у лука, у тут надо миллионы людей поколбасить. Пулемёт, однако, нужен... :~)
Уверуйте в электричество, племянники!

shuric

Цитата: AdmiralHood от февраля 22, 2012, 13:45:23
Римская империя погибла не от недостатка оружия, а от недостатка воли к жизни, за 1200 лет растратила свой ресурс (как сказал бы Гумилёв - пассионарность оказалась на исходе).

Существует множество гипотез того почему погибла Римская империя, а каковы были истинные причины никто не знает.  Однако очевидно, что техническое превосходство могло бы компенсировать прочие недоработки (тот же недостаток воли к жизни)

Цитата: AdmiralHood от февраля 22, 2012, 13:45:23
Чтобы остановить орды варваров мушкетов недостаточно. Скорострельность у мушкета меньше, чем у лука, у тут надо миллионы людей поколбасить. Пулемёт, однако, нужен... :~)

Шеренга мушкетеров -  аналог пулемета (плотность огня такая же)

Perolan

shuric не надо ходить на две тысячи лет назад. Возродите волю к жизни у потухшей Российской (Советской) Империи. Только учтите, что ядерное оружие у неё уже есть, и в космос она летает, а вот воля к жизни от этого не прибавляется.
Любопытство создало человека.
Любопытство его и погубит.

AdmiralHood

Цитата: shuric от февраля 22, 2012, 15:34:58
Шеренга мушкетеров -  аналог пулемета (плотность огня такая же)
Пулемёт: скорострельность 600 выстр/мин, прицельная дальность ок. 1000 м
Мушкет:  скорострельность 0,5 выстр/мин, прицельная дальность ок. 40 м

Т.е. если сравнивать по плотности огня, на один пулемёт нужно 1200 мушкетёров. А по сдерживающему эффекту (количество трупов, которых можно положить, пока волна противника не добежит до пулемёта) ещё умножьте на 25, то есть 30 000. Конечно, это если дело происходит в чистом поле.
Уверуйте в электричество, племянники!

shuric

Цитата: Perolan от февраля 22, 2012, 16:35:35
shuric не надо ходить на две тысячи лет назад. Возродите волю к жизни у потухшей Российской (Советской) Империи. Только учтите, что ядерное оружие у неё уже есть, и в космос она летает, а вот воля к жизни от этого не прибавляется.

Российская (Советская) Империя  НЕ завоевана варварами, и цивилизация в ней на примерно том же уровне, что и раньше. Так что пример мимо кассы.

shuric

Цитата: AdmiralHood от февраля 22, 2012, 16:54:41
Цитата: shuric от февраля 22, 2012, 15:34:58
Шеренга мушкетеров -  аналог пулемета (плотность огня такая же)
Пулемёт: скорострельность 600 выстр/мин, прицельная дальность ок. 1000 м
Мушкет:  скорострельность 0,5 выстр/мин, прицельная дальность ок. 40 м

Т.е. если сравнивать по плотности огня, на один пулемёт нужно 1200 мушкетёров. А по сдерживающему эффекту (количество трупов, которых можно положить, пока волна противника не добежит до пулемёта) ещё умножьте на 25, то есть 30 000. Конечно, это если дело происходит в чистом поле.

1200 мушкетеров выстроятся в три сменяющиеся шеренги и обеспечат плотность огня в 600 выстрелов минуту (в течении 30 секунд - 10 секунд на смену шеренг). Орду варваров это скосит не хуже пулемета.
А есть еще такая штука как картечь.

Perolan

#25
Цитата: shuric от февраля 22, 2012, 17:32:39
Цитата: Perolan от февраля 22, 2012, 16:35:35
shuric не надо ходить на две тысячи лет назад. Возродите волю к жизни у потухшей Российской (Советской) Империи. Только учтите, что ядерное оружие у неё уже есть, и в космос она летает, а вот воля к жизни от этого не прибавляется.

Российская (Советская) Империя  НЕ завоевана варварами, и цивилизация в ней на примерно том же уровне, что и раньше. Так что пример мимо кассы.
Совсем не так давно миллион чеченских варваров наводил ужас на гнилую ядерную империю со стапятидесятимиллионным  населением. При этом в Чечне, не то что ядерного оружия не производится, но и вообще никакого.
Любопытство создало человека.
Любопытство его и погубит.

Perolan

Чем сильнее становилась-бы поздняя Римская Империя, тем тупее становился-бы римский народ. Тем быстрее  пришли-бы тёмные века.
Любопытство создало человека.
Любопытство его и погубит.

shuric

Цитата: Perolan от февраля 22, 2012, 18:06:46
Совсем не так давно миллион чеченских варваров наводил ужас на гнилую ядерную империю со стапятидесятимиллионным  населением. При этом в Чечне, не то что ядерного оружия не производится, но и вообще никакого.

И к чему это?  Конечно сейчас благодаря СМИ горстка террористов может "наводить ужас" на многосотмилионные империи, но в итоге террористы ничего добится не могут.
Да и у римлян (как и у других древних народов) подобных проблем в принципе быть не могло - никакая мораль их не сдерживала, и они  бы за месяц вырезали всех потенциальных террористов подчистую

shuric

Цитата: Perolan от февраля 22, 2012, 18:12:04
Чем сильнее становилась-бы поздняя Римская Империя, тем тупее становился-бы римский народ. Тем быстрее  пришли-бы тёмные века.

Отчего же? Сложная техника требует грамотные кадры. Тем паче если бы римляне освоили книгопечатание

Perolan

Цитата: shuric от февраля 22, 2012, 19:40:57
Цитата: Perolan от февраля 22, 2012, 18:06:46
Совсем не так давно миллион чеченских варваров наводил ужас на гнилую ядерную империю со стапятидесятимиллионным  населением. При этом в Чечне, не то что ядерного оружия не производится, но и вообще никакого.

И к чему это?  Конечно сейчас благодаря СМИ горстка террористов может "наводить ужас" на многосотмилионные империи, но в итоге террористы ничего добится не могут.
Да и у римлян (как и у других древних народов) подобных проблем в принципе быть не могло - никакая мораль их не сдерживала, и они  бы за месяц вырезали всех потенциальных террористов подчистую
Да чё-ж не вырезали-то???
Горстку остготов?
Горстку вестготов?
Горстку вандалов?
Любопытство создало человека.
Любопытство его и погубит.