эволюция пениса

[feralis]

Эволюция пениса
310 мильонов лет назад разделились линии зверозубых и рептилий
Линия рептилий включала динозавров и птиц
Они то утрачивали пенис то снова приобретали но только слегка другой конструкции
Птици  некоторые имеют его другие и без процветают
Но если судить по крокодилам то динозавры просто должны его иметь
меня интересует эволюция в линии зверозубых и вроде тут мужеского достоинства
никто не терял
Но я слабо знаю анатомию однопроходных например
Есть у них клоака а есть ли инструмент у самцов ?
Я вообще заметил что анатомы мужчины  как правило дискриминируют самцов вниманием
А у сумчатых?
А кто подскажет как устроен пенис у латимерии и еще более древней линии - акул
Нигде нет ясного подробного описания

[Gilgamesh]

Вы представляете, сколько народа на такие ключевые слова сбежится....
Внизу рисунок из книги В.Н.Жеденова "Общая анатомия домашних животных" 1958
Я краем уха слышал.... что существует.... масштабная, двухтомная монография по пенисам млекопитающих, кажется забугорная.
PS А тема про это где-то уже была

[Nestor notabilis]

edited

[Вопрошающий]

Нестор ! А что у ежей ? Рассмотреть конечно же трудно ,но визуально я никаких   выступов не разглядел  :cry: . Правда  ,при свете красного фонаря ,чтоб не  вспугнуть животных ...

[feralis]

А нельзя ли подробнее о аналоге пениса у акул-с ними мы разделились
на дороге эволюции 530 миллионов лет назад еще в кембрии
Даже отпечатков не осталось вот и остается судить по акульим аналогам а веть их  по два на самца
А у самки тоже две....?
Но неужели латимерия нерестится как простая рыба?Так что хрящевые сами свои аналоги пениса изобрели?
я-то думал что внутренее оплодотворение еще с кембрия значить а следовательно
у кистеперовых  тоже нечто подобное так что при выходе на сушу изобретать заново нечего
где то прочел будто  нерестится стали лишь предки современных рыб после разделения с кистеперыми и тогда и пошло несметное количество икринок
т е качество заменили на количество
А латимерия веть икринок совсем мало имеет-это скорее яйца чем икринки
Вы точно уверены что латимерия имеет внешнее оплодотвррение ?

[Inry]

я-то думал что внутренее оплодотворение еще с кембрия значить а следовательно у кистеперовых  тоже нечто подобное

По-моему, у земноводных оплодотворение внешнее. А орган изобретался независимо кучу раз. Хотя бы у гупёшек в кавариуме - дижоизменённый брюшной плавник.

Интересно, сколько у Вопрошающего ежей? Или Йожей? Метод Дали не даёт мне покоя.

[Юрич]

У крокодилов он еще и СМ-овский вполне - с зубами  :lol:
(забыл сообщить - у акул и львов тоже  :lol:  :lol:  :lol: )

Что значит "СМ-овский" ? С зубами - на самом деле ?! И у львов тоже?.. Ну и ну  :wink:

[Nestor notabilis]

edited

[feralis]

Нестор
хрень пишите
вы хоть в биологический словарe прочтите о латимерии
Эта рыба пожалуй лишь по названию рыба
сейчас доказано что линия ведущая к кистеперым и двоякодышахим отделилась от линии ведущей к обитателям суши позже чем отделились костные рыбы
У латимерии клоака и оплодотворение внутреннее
Яйцеживорождающая
а значить у самцов есть пенис или как там в таких случаях
словом нестор дабы голову не морочить нам на форуме если не знаешь то молчи а то тут болтуны рекорды ставят по посланим
Вообще тема связанная с эволющией органов размножения интересна если отбросить шоры
Кстати нестор раз вы так осведомлены то почему не упомянули о кости в пенисе?У моржей она ого-го

[Nestor notabilis]

:lol:  
feralis,
Вы правы, я сотру свое вышележащее ложное сообщение о латимерии и впредь обязуюсь молчать в тряпочку.

Вот ссылка на ресурс по квакультуре, где достаточно подробно освещаются вопросы репродукции целаканта.

Вы были правы - это действительно яйцеживородящая рыба, размер яиц сопоставим с размером апельсина, число до 19, предположительно может существовать некая форма плаценты.
Предполагается внутреннее оплодотворение с введением копулятивного органа самца в клоаку самки (существуют варианты внутреннего оплодотворения без развития какой бы то ни было формы полового органа самца - у некоторых хвостатых амфибий) - у самцов есть эрегирующие отростки анального плавника, для которых предполагается функция, аналогичная гоноподиям самцов гуппи.

P.S. Я, конечно, не пытался претендовать на место наиболее трепетного и заинтересованного участника/владельца темы о половых органах. Оно по праву принадлежит Вам.    

[Эколог]

feralis, давайте только без обид друг на друга общаться.

А тема действительно интересная. И сильно обойденная вниманием - в силу субъективных причин - ложной стеснительности нашей науки в учебниках по этому вопросу ничего или почти ничего, да и в силу объективных - мягкие части тела окаменевают плохо.

Мне тут сказать нечего - мне публикации не попадались, но очень бы хотелось послушать, то есть почитать, может кому везло больше ))

[Alexy]

По-моему, у земноводных оплодотворение внешнее. А орган изобретался независимо кучу раз. Хотя бы у гупёшек в кавариуме - дижоизменённый брюшной плавник.

Птици некоторые имеют его, другие и без процветают

Как-то не верится, что у птиц, рептилий и земноводных орган изобретался независимо кучу раз.

Может есть информация по разным отрядам и семействам птиц и земноводных: у кого орган есть, а у кого нет?

[Gilgamesh]

"обойденная вниманием - в силу субъективных причин - ложной стеснительности нашей науки в учебниках по этому вопросу ничего или почти ничего"
Мда, была у меня в своё время детская энциклопедия анатомическая, эпохи позднего Совка. Так там все системы органов были кроме половой - будто вместо людей анатомия манекенов. Забавно смотрелось это ханжество (дети, а эти постыдно-запретные причиндалы вам на самостоятельное изучение :lol:)

PS Одно неудачное предположение - не повод для пространных личностных характеристик, извините

[Юрич]

Мда, была у меня в своё время детская энциклопедия анатомическая, эпохи позднего Совка. Так там все системы органов были кроме половой - будто вместо людей анатомия манекенов. Забавно смотрелось это ханжество (дети, а эти постыдно-запретные причиндалы вам на самостоятельное изучение :lol:)

Времена изменились. Сейчас в детской энциклопедии Аванта все подробно расписано и нарисовано На самом деле так и нужно.

[Юрич]

Любопытные статьи:

Evolution of Animal Design

Anatomy and Histology of the Penile and Clitoral Prepuce in Primates: an Evolutionary Perspective of the Specialized Sensory Tissue of the External Genitalia

Sexual Selection and Genital Evolution