Автор Тема: О начале человеческой истории. Проблемы палеопсихологии  (Прочитано 4605 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6779
    • Просмотр профиля
В 2010 году ученые обнаружили, что тибетцы обязаны своей толерантностью к низким уровням кислорода отчасти к необычному варианту в гене, известном как EPAS1 .
  Могла и мутация загнать. ЕО лишь подкрепил лучшую выживаемость в тех или иных условиях.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1188
    • Просмотр профиля
в горы как правило не от хорошей жизни попадают. или война какая или бедствие-катаклизм или медленное выдавливание конкурентами.
Сам факт  проживания людей в горах удивления не вызывает. Хотя высоты проживания обычно по меньше.  Но вот конкретно Тибет, с населением поголовно   носителем  не присущего сапсапам  варианта в гене, известном как EPAS1 и обнаруженном только у неандеров-денисовцев , который конкретно дает возможность местным  выживать на тех высотах,  весьма интригует.
https://www.quantamagazine.org/how-neanderthal-dna-helps-humanity-20160526/

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1188
    • Просмотр профиля

https://www.nkj.ru/news/23705/
Цитировать
Ничто неандертальское нам не чуждо
Около 20% генов достались нам от неандертальцев. В том числе крепкие ногти, предрасположенность к диабету второго типа, волчанка и даже восприимчивость к никотину.
Оказалось, что практически все неандертальские гены локализованы в Х хромосоме, а значит, передались нам по женской линии. Ученые пришли к выводу, что мальчики, рождавшиеся в результате смешения кровей, были в большинстве своем  бесплодны. «Когда неандертальцы и люди скрещивались, это было на краю биологической совместимости, ведь два генома не встречались друг с другом примерно полмиллиона лет», — комментирует результаты исследования один из его авторов Дэвид Рейч, генетик из Медицинской школы Гарварда (США).

Сильный однако аргумент. И не со зла даже. А просто так получилось. Сапсапы, задолго до подкидывания  одеял зараженных оспой индейцам геноцидом научились  промышлять , но и неандерам импотентов подогнали в качестве разминки. Вот они
 и вымерли. >:D
Вполне подход уже современный. Нынче в борьбе с сельхозвредителями, даже весьма общественностью одобряемый.  ;D

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1188
    • Просмотр профиля
https://www.popmech.ru/science/news-437992-7-faktov-o-gibride-neandertalca-i-denisovskogo-cheloveka/#part0
https://nplus1.ru/news/2018/08/22/the-direct-offspring
 

https://www.popmech.ru/science/news-437992-7-faktov-o-gibride-neandertalca-i-denisovskogo-cheloveka/#part0
Цитировать
   Профессор Сванте Паабо, руководитель лаборатории Института изучения истории человека общества Макса Планка (Лейпциг, Германия):

— И по настоящее время мы все — гибриды. В геноме отдельных групп современных людей можно найти 10—15% генов неандертальца и 1,5 — 5% генов денисовского человека. Даже такая невысокая доля влияет, согласно одной из наших гипотез, на приспособляемость к большой высоте жителей Тибета и к холоду — Гренландии. Почему не больше? Во первых, популяции подвидов Homo встречались и смешивались не так часто. Во вторых, действовал селективный отбор, направленный против гибридизации
.

https://nplus1.ru/news/2018/08/22/the-direct-offspring
Цитировать
Денисовским человеком называют вымерший вид или подвид людей, которые населяли Южную и Восточную Азию и вымерли около 40 тысяч лет назад. Как выглядели денисовцы, неизвестно, так как пока были найдены несколько коренных зубов и отдельных костей или их фрагментов. Зато благодаря расшифровке их генома выяснилось, что денисовцы скрещивались как с людьми современного типа, так и с неандертальцами, с которыми они разделились, по разным оценкам от 390 до 500-600 тысяч лет назад. В Денисовой пещере находили не только останки денисовцев, но и кости неандертальцев из так называемой Алтайской популяции, которая обитала в Сибири около 120 тысяч лет назад.
Любопытно весьма - вроде как просматривается следующая динамика:
В результате  первого пересечения сапов и неандеров с 390 до 500-600 тлн сформировалась вполне устойчивая популяция  денисовцов  и все благополучно разбежались.
Прямое потомство неандер\сап оказывалось маложизнеспособным и выживали или только или единичные самки этих гибридов. собственно из первой волны гибридов популяция денисовцев и сформировалась. С преобладанием саповского генотипа в рекурсиях сап/денисовец.
Ну а в результате следующего вливания неандерского генотипа, в период 120-40 тлн, сформировалась раса южноазиатов. Как минимум предки китайцев и индусов.
Ну а неандерам достались жизнеспособные, но стерильные самцы, что и привело к их деградации и вымиранию.

Как то так.


Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1188
    • Просмотр профиля
http://m.polit.ru/news/2016/07/08/ps_goyet/
Цитировать
Группа археологов и палеоантропологов представила новые доказательства существования каннибализма в общинах неандертальцев. На этот раз ученые обнаружили, что неандертальцы около 40 тысяч лет назад не только разделывали и ели своих собратьев по виду, но и использовали их кости в качестве орудий.

Ученые анализировали находки, сделанные в пещерах неподалеку от бельгийской деревни Гойе. Скелетные останки, согласно радиоуглеродному методу, имеют возраст от 40500 до 45500 лет. В пещерах в разное время обитали как неандертальцы, так и люди современного типа. Исследователям удалось определить 99 ранее найденных костных фрагментов как принадлежащие неандертальцам. Они сумели также извлечь из костей митохондриальную ДНК неандертальцев, значительно увеличив имеющуюся у нас информацию о неандертальском геноме. Анализ ДНК подтвердил выводы предшествующих исследований, что генетические различия среди европейских неандертальцев были не очень велики. То есть неандертальцы Европы этого периода были относительно близкими родственниками друг другу.

На многих костях остались следы, указывающие на их обработку. Например, трубчатые кости были специально расколоты, чтобы добраться до костного мозга. Другие отметины свидетельствуют о снятии кожи и разделке тела. Аналогичные следы есть на костях диких лошадей и оленей, во множестве найденных в пещерах Гойе. Авторы исследования предполагают, что неандертальцы Гойе практиковали каннибализм.

Четыре кости из Гойе ясно показывают, что неандертальцы применяли кости своих умерших родственников в качестве инструментов. Одна бедренная кость и три больших берцовых кости были использованы для изготовления каменных орудий, подобно тому, как обычно применялись крупные кости животных. Костью наносили удары по камню, чтобы отколоть его части и придать ему нужную форму.

Профессор Эрве Бошран (Hervé Bocherens) из Университета Тюбингена и Центра эволюции человека и палеоэкологии имени Зенкенберга (Senckenberg Center for Human Evolution and Paleoenvironment), принимавший участие в исследовании, отметил интересный факт: ни в одном другом известном ученым неандертальском поселении региона не обнаружено свидетельств подобного обращение с телами сородичей. Напротив, в них были найдены захоронения. Другим обличием стало большее разнообразие каменных орудий в других неандертальских пещерах. «Большие различия в поведении этих людей, с одной стороны, и тесная генетическая связь между поздними европейскими неандертальцами, с другой, вызывают много вопросов об их социальной жизни и обмене между различными группами», – говорит ученый.

Ранее свидетельства каннибализма среди неандертальцев обнаруживались в неандертальских поселениях Эль-Сидрон и Сафаррайя (Испания), Мула-Жернси и Ле-Прадель (Франция), Крапина (Хорватия). Находки из Гойе стали первым подобным примером на севере Европы.

Исследование находок из пещер Гойе опубликовано в журнале Scientific Reports.

Возникает глупое  подозрение: А случаем не прообраз Олимпа раскопали?
Уж очень отличается поведение и традиции данной группы, от окружающего населения. В сторону прагматизма и отсутвием религиозных "табу".
Весьма вероятно полагаю, что эта пещера и племя возможно  была Родиной и  прообразом пантеона языческих скандинавских  божков. :-[

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2365
    • Просмотр профиля
Глубокоуважаемый Cow,

про олимпийцев и Вальгаллу - лучше в разделе о ненаучном.
Вопрос в другом: имеются ли материальные свидетельства заимствования технологий сапиенсами, например, у денисовцев?
Как это происходило в случае контактов тех же европейцев и жителей экваториальной Африки или Океании?
Позволяют ли данные, имеющиеся в распоряжении антропологов, судить о степени превосходства именно этой группы неандертальцев, в плане используемых технологий, социальной организации и продолжительности жизни - над окружающими группами людей?   

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2353
    • Просмотр профиля
В результате  первого пересечения сапов и неандеров с 390 до 500-600 тлн сформировалась вполне устойчивая популяция  денисовцов
Это ниоткуда не следует. Фантазии

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2353
    • Просмотр профиля
Вопрос в другом: имеются ли материальные свидетельства заимствования технологий сапиенсами, например, у денисовцев?
никто не знает, что за особые технологии у денисовцев. А вот технологии неандеров и сап-сапов отчасти настолько близки, что не ясно, кто у кого заимствовал. Нет отдельных "технологий сапиенсов" и "технологий неандеров"