Ламаркизм жив?

[kostik]

Костик, с этим поразбирайтесь сами. Мне про суды не интересно.

В очередной раз вы оказались загнанным в угол. И ваш ИИ не помог.

Ладно, спокойной ночи. Не забудьте под подушку положить Анохина.

[Игорь Антонов]

Костик, Ваша привязанность ко мне даже как-то смутно беспокоит. Настолько личное, что нет ли здесь чего-то из запрещенного. Ревнуете, похоже, к Анохину.

[kostik]

Костик, Ваша привязанность ко мне даже как-то смутно беспокоит. Настолько личное, что нет ли здесь чего-то из запрещенного. Ревнуете, похоже, к Анохину.

Ничего запрещенного. Есть благоприобретенный признак - нелюбовь нарциссов и невежд.

[василий андреевич]

  Можно ли мутации в нейронах назвать благоприобретенными? Если да, то и при формировании половой клетки следует выделить эти самые "приобретенные во благо".

[Питер]

Игорь  Антонов,  ну  все-таки   давайте  говорить  об  эпигенетике  при  ТРАНСГЕНЕРАЦИОННОМ   наследовании  у  многоклеточных  организмов.   Не  вопрос,    что  эпигенетике  сейчас   уделяется  много  места  в  биологии  -    сам в  курсе  медгенетики  читаю  одну  лекцию  по   эпигенетическим  маркерам,  от   гистонов  и метилирования   до circRNA.
И  работу  сейчас  одну  делаем с  соавторами    как  раз  по  трансгенерационному  наследованию.  Увы   -  не   получается.  Да,   воздействие  на беременную  маму-крысу   влияет  на    потомство  первого  поколения.  Но  на  втором  все  исчезает.   

[Игорь Антонов]

Игорь  Антонов,  ну  все-таки  давайте  говорить  об  эпигенетике  при  ТРАНСГЕНЕРАЦИОННОМ  наследовании  у  многоклеточных  организмов.

Давайте.

Вот об этом недавний обзор с библиографией:

Generational stability of epigenetic transgenerational inheritance facilitates adaptation and evolution

[Питер]

There have also been studies done on humans and epigenetic inheritance. During the time of World War two (WWII), the Dutch population in the Netherlands were forced into a famine due to German forced closure of all railways [Citation83]. The daily calorie intake for the people of Netherlands fell below 1000 calories [Citation83]. The worst of the Dutch famine spanned from the end of 1944 to beginning of 1945 [Citation83]. During the Dutch famine, many people were restricted to daily rations of at most 800 calories a day [Citation83]. Researchers found that the offspring of the women that experienced the Dutch famine had issues with glucose intolerance, increased obesity, and coronary heart disease [Citation83]. Specifically, when a woman was in early gestation and exposed to famine, the offspring had an increased risk of breast cancer [Citation83]. Likewise, when a woman was exposed to famine during mid gestation her offspring had increased cases of kidney damage and airway diseases [Citation83]. These results suggested that depending on when a woman was gestating and exposed to famine would impact the outcome of the offspring overall health [Citation83].

Это,  по-вашему,  трансгенерационное  наследование  ? Просто   голодание  само  собой    вызывает  изменения   фенотипа.  Но  при чем  тут  наследование   Плод  тоже  голодает  вместе  с  мамой  ...

Про  креветок   было   любопытно  глянуть  -  но  не  смог    быстро скачать  полный  текст  статьи  и  посмотреть  конкретику   анализа  метилирования. Дьявол  он   зачастую  в  методиках.

[Игорь Антонов]

Это,  по-вашему,  трансгенерационное  наследование  ?

Там у них в начале этого раздела есть ссылки на несколько исследований трансгенерационного  наследования. А в конце, согласен, некоторые примеры с человеком несколько искусственно приплели.

[василий андреевич]

Да,   воздействие  на беременную  маму-крысу   влияет  на    потомство  первого  поколения.  Но  на  втором  все  исчезает. 

А как трансгенерационное наследование разворачивается в неотению? Типа, аксолотль передает метилированные гены, хотя и остается способность снять метки, "вторично вернувшись" к амфибии.

[Игорь Антонов]

К вопросу темы - жив ли ламаркизм.

В этом году издан учебник для биологических специальностей нижегородского университета,
автор которого приходит к выводу, что именно ламаркизм является актуальной платформой
современной эволюционной биологии.

Это учебное пособие А.Б.Савинов "АКТИВНОСТЬ И ЭВОЛЮЦИЯ БИОСИСТЕМ"

Цитата (с.7):

Приведенные выше примеры методологических позиций, характеризу-
ющие взгляды представителей разных направлений эволюционизма, пока-
зывают, что так или иначе признается следующее:
живые системы (в ракурсе всех уровней их организации) вынуждены непрерывно,
активно реагировать на возникающие экологические изменения и быстро вырабаты-
вать необходимые приспособления к условиям местообитания, а не «до-
жидаться» появления случайных мутаций и результата действия отбора в
отдаленном будущем (Савинов, 2008, 2009б). При этом согласно концеп-
ции А.М. Оловникова (2009), адаптациогенез осуществляет креатрон орга-
низма, эпигенетические механизмы которого обеспечивают активную
адаптацию данного биологического вида и массовую «передачу» (в преде-
лах вида) половым клеткам (а через них – и потомкам) информации о но-
вых, вынужденных «упражнениях» (в широком смысле) структур организ-
ма (на всех его уровнях) в изменяющихся условиях внешней среды.
Таким образом, хотя биотические и абиотические факторы внешней
среды оказывают значительное влияние на характер эволюции организмов,
но их активность имеет решающее значение для адаптациогенеза: с одной
стороны, «ассимилируя» необходимые элементы внешней среды, а, с дру-
гой стороны, в известной степени автономизируясь от эктогенетических
факторов, организмы «организуют» свое индивидуальное и историческое
развитие в пределах экологических ниш.

[Питер]

Студентов   жалко.  Но  какое   слово   красивое  -  креатрон ...
Автор  просто   влюблен в   Оловникова  ...

[Игорь Антонов]

какое  слово  красивое  -  креатрон

Вот статья Оловникова о креатроне:
(БИОХИМИЯ, 2009, том 74, вып. 12)

"Биологическая эволюция на основе неслучайной изменчивости, регулируемой организмом"

[Питер]

Я  ее  читал.   Мигрирующие    герминативные   клетки,   специализированные под  разные      ткани  с  передачей  информации  от  органа  на  свою  половую   клетку   через    нервную  систему.

[Игорь Антонов]

Я  ее  читал.  Мигрирующие    герминативные  клетки

Там нет мигрирующих  герминативных клеток. Во введении бегло упоминается миграция клеток в эмбриогенезе как потенциально связанная с системой межклеточного транспорта.
А сам концепт:

Высокая вероятность возникновения неслучайных адаптаций достигается тем, что модифицирующие половой геном молекулы посылаются сомой в топографически неслучайные участки полового генома. Это осуществляется особой системой наведения...

[kostik]

Это учебное пособие А.Б.Савинов "АКТИВНОСТЬ И ЭВОЛЮЦИЯ БИОСИСТЕМ"

Бла - бла - бла...

Игорь Антонов, добавьте в копилку ИИ и в вашу голову с мозгами в виде манной каши с  комочками.

Полное название "учебника" - "Общая биология для 10-11 классов".

"Учебник" составлен биофизиком Сергеем Вертьяновым. В выходных данных учебника значится, что он вышел под редакцией академика РАН, заслуженного профессора МГУ, лауреата Государственной премии РФ, генетика Юрия Алтухова.

Академик ... пишет, что за последние до его смерти 10 лет его представления о мире и человеке "претерпели коренные изменения и привели к твердому убеждению в том, что наш мир-результат высшего творческого замысла".

"Я пришел к выводу о существовании Творца еще и потому, что труды моих сотрудников и мои собственные работы показали, что не только происхождение человека, но даже и происхождение обычных биологических видов не может иметь случайный характер... Окружающий мир не может быть результатом естественного отбора... Тщательное исследование Священного Писания дает все необходимые предпосылки для твердой веры. Таким образом, вера и объективное научное знание не противоречат друг другу - они говорят об одном и дополняют друг друга", - якобы написал в предисловии к учебнику академик Алтухов.

http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=11715

Всем, кто читает этот пост, настоятельно рекомендую открыть ссылку и прочитать весь текст.