Автор Тема: Ламаркизм жив?  (Прочитано 28006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2069
    • Просмотр профиля
Re: Ламаркизм жив?
« Ответ #360 : Февраль 20, 2018, 03:54:28 »
одна клетка амебы организована уж точно не проще одной клетки человека. тогда надо сравнивать связи клеток человека со связями амебы в биоценозе? вроде нет. несравнимо - разные категории. одна амеба будет функциональна, один человек - нет.
Хорошие вопросы, Василий Андреевич!
Сравнение живых организмов на предмет различия в сложности системных свойств, возможно, имеет смысл начинать с очевидного. Например, сравнить амебу в биоценозе и клетку человека можно по количеству и виду сигналов, регулирующих функционирование клетки.

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 1934
    • Просмотр профиля
Re: Ламаркизм жив?
« Ответ #361 : Февраль 20, 2018, 07:53:07 »
    сложно организованное (объективно сложное, где можно количеством функциональных элементов и связей ориентировочно оценивать сложность)

одна клетка амебы организована уж точно не проще одной клетки человека. тогда надо сравнивать связи клеток человека со связями амебы в биоценозе? вроде нет. несравнимо - разные категории. одна амеба будет функциональна, один человек - нет.
Нет абсолютной меры системной сложности. Сравнивать можно сопоставимые по назначению и элементной базе системы по тому критерию, который я уже упоминал: сколько в полной модели системы специфичных связей и элементов, обеспечивающих в совокупности ее функционирование. Видимо, по системной конструкции в целом человек сложнее амебы.

Но в отношении проблемы системной эволюции системным усложнением является появление любой новой подсистемы (группы по новому и упорядоченно взаимодействующих элементов) в составе существующей системы. Даже если при этом что-то  (или даже большее) от неё отпадёт. То есть, любой системогенез - системное усложнение в том смысле, что он привносит в реальность систему, которая в ней ранее не существовала.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6489
    • Просмотр профиля
Re: Ламаркизм жив?
« Ответ #362 : Февраль 21, 2018, 08:35:27 »
по количеству и виду сигналов, регулирующих функционирование
усложнением является появление любой новой подсистемы (группы по новому и упорядоченно взаимодействующих элементов) в составе существующей системы. Даже если при этом что-то  (или даже большее) от неё отпадёт.
  функционирование, выживание, оптимизация - это термины, подразумевающие целевое (векторное) развитие. хорошо когда есть оцениваемое количество, например, число нейронных сетей на число управляемых ими элементов, как отношение с=н/э. при этом вылезает качество, когда приращение сложности идет за счет сокращения числа обслуживаемых сетями элементов.
  в таком раскладе стратегия системного усложнения выглядит, как смена тактик, вначале рост числа условных нейронов н, затем уничтожение обслуживаемых элементов э. процесс вполне эволюционный, поясняющий законность вымираний.
  для разборок на примерах придется жертвовать нюансами. нужна очищенная модель, допустим в виде разрастающихся связей внутри колонии разнородных одноклеточных с последующим их вытеснением многоклеточным, когда внешняя сигнальная система становится внутренней. конвергенция, однако.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 1222
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Ламаркизм жив?
« Ответ #363 : Февраль 25, 2018, 00:36:53 »
курю вот эти темы:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,1881.0.html  Страсти по панспермии и абиогенезу
https://paleoforum.ru/index.php/topic,2468.0.html РНК - мир. Сомнение в первичности.
https://paleoforum.ru/index.php/topic,642.0.html ВИРУСЫ - КТО или ЧТО?(критерии жизни)
https://paleoforum.ru/index.php/topic,1857.0.html Теория панспермии - за и против.