Автор Тема: Ламаркизм жив?  (Прочитано 16893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 863
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Ламаркизм жив?
« Ответ #300 : Сентябрь 04, 2017, 20:33:55 »
Я поддержу топикастера, которого здесь все критикуют, в общеконцептуальном плане.

Вообще-то это не я тему создал  :)

Главное в чём я хочу чтобы меня поддержали это в принципе доброжелательного обмена мнениями. И на Арефьева тоже надеюсь.

Оффлайн talash

  • Участник форума
  • Сообщений: 863
    • Просмотр профиля
    • неленивый сайт
Re: Ламаркизм жив?
« Ответ #301 : Сентябрь 04, 2017, 20:41:54 »
И даже в этом случае, на самом деле количество вариантов очень ограничено.

И к счастью для камбалы, в этом ограниченном количестве вариантов нашлась вариация, которая отвечает за движение глазного отверстия в определённом возрасте. Правильно?

Мы по кругу ходим.

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 1604
    • Просмотр профиля
Re: Ламаркизм жив?
« Ответ #302 : Сентябрь 06, 2017, 16:14:49 »
В конце жизни известный советский биолог-эволюционист И.И.Шмальгаузен, официально причисляемый к классикам синтетической теории эволюции (СТЭ),  работал над книгой о кибернетике, но не успел ее закончить. Остались предварительные материалы, которые были опубликованы в конце 60-х в сборнике "Кибернетические вопросы биологии".
Знаменательно запланированное автором  название будущей работы:
КИБЕРНЕТИКА КАК УЧЕНИЕ О САМОРАЗВИТИИ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ
Это, можно сказать, был героический замах на проблему, но сам груз как тогда не подъемный, так и сейчас.
Тезисы из этого сборника  перекликаются и с последним обсуждением роли изменений генома в этой теме:

В генетической теории естественного отбора не видно организма как такового с его активной борьбой за свою жизнь.

Нужны, очевидно, новые понятия: во-первых, отражающие активную роль организма не только в своих жизненных проявлениях, но и в эволюции и, во-вторых, хорошо ограниченные и доступные точному исследованию. Возможно, такие понятия удастся сформулировать, если подойти к эволюции с новыми представлениями об устройстве регулируемых механизмов вообще, т. е. с точки зрения кибернетики.

Взаимодействия клеток и клеточных комплексов становятся основным фактором саморазвития, связанного с возникновением все новых соотношений и ведущего к созданию типичной организации данного вида организмов. Хотя в основе развития лежат унаследованные структуры, само развитие осуществляется при взаимодействии как внешних, так и разнообразных внутренних факторов. В результате этого организм создается хотя и на унаследованной основе, но в сущности каждый раз заново (путем  "эпигенеза").

Наследственный код ДНК - не цепь детерминантов, а программа синтеза белков и ферментов, реализуемая в соответствии с информацией, получаемой от цитоплазмы. Взаимодействие - движущая сила.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1280
    • Просмотр профиля
Re: Ламаркизм жив?
« Ответ #303 : Сентябрь 06, 2017, 17:50:06 »
"Хотя в основе развития лежат унаследованные структуры, само развитие осуществляется при взаимодействии как внешних, так и разнообразных внутренних факторов. В результате этого организм создается хотя и на унаследованной основе, но в сущности каждый раз заново (путем  "эпигенеза")."
Все-таки      в  основе   -  унаследованные  структуры.   А  то  что каждый    раз  заново   -   конечно.   Во  взаимодействии  геном-цитоплазма   -    тоже.  Но   вот  опять все  тот    же   вопрос   -  откуда   берутся    реакции   на   изменение  фактора  среды  ?  Он  меняет   состав   цитоплазмы   -  да.  Меняется     программа "синтеза   белков  и ферментов".   Да.  Но  чем  заданы   границы   этого   изменения  ?  Не все  той   же     вариабельностью  генома,  отличающей     разные   организмы    внутри  вида   друг  от  друга ?
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 1604
    • Просмотр профиля
Re: Ламаркизм жив?
« Ответ #304 : Сентябрь 06, 2017, 18:07:21 »
Но  чем  заданы   границы   этого   изменения  ?  Не все  той   же     вариабельностью  генома,  отличающей     разные   организмы    внутри  вида   друг  от  друга ?
На это должны дать  ответ реальные исследования о степени опосредованности связи  генотип-фенотип эпигеномом при адаптационных модификациях фенотипа.
Но главный момент заключается в том, что организм в любом случае изменяется не случайно, даже при случайных изменениях генома.