Абиогенез

Автор Алекс C, января 10, 2012, 20:10:58

« назад - далее »

Комбинатор

Цитата: Сергей от апреля 08, 2012, 11:45:51
Сейчас делать тут предположения большого смысла нет: через 5-10 лет будут построены филогенетические древа для большинства белков, появятся базы данных, по которым, для любого белка, можно будет определить, откуда у него ноги растут...

На сегодняшний день, вроде, считается, что ноги растут от белковых комплексов синтеза жирных кислот...

Цитата: Сергей от апреля 08, 2012, 11:45:51
С аминоцил-tRNA синтезами особой проблемы не вижу: сейчас показано, что все они произошли из одного или двух белков. То есть, сначала был один белок, а какую аминокислоту ему присоединять предопределялось структурами разных тРНК. Вроде бы даже найдены некоторые соответствия между стехиометрией антикодонов и аминокислот, которые он кодирует. Соответственно ещё раньше и белка не было, а был рибозим.

Не очень понятно, как последнее предположение вытекает из предыдущего текста. Да и с эволюционной точки зрения не очень вяжется. Если рибозим уже худо-бедно как-то работает, то гораздо проще навесить на него дополнительную протеиновую "обвязку" (типа как это произошло с рибосомой), улучшающую его каталитические свойства, чем создать белок длиной порядка 500 аминокислот с нуля, ибо непонятно, за счёт чего система будет работать в "переходный период".

Цитата: Сергей от апреля 08, 2012, 11:45:51
Репликатор на основе последовательности аминокислот вряд ли возможен: такая цепочка слишком гибкая - у каждой будет слишком много разных конформационных состояний. Репликатор должен быть достаточно жестким. В нуклеиновых кислотах это обеспечивается стекингом оснований, так что и первый репликатор должен был обладать чем-то подобным.

Число потеннциальных конформационных состояний сильно зависит от аминокислотного состава протеина. Кроме того, как сам пептидосинтезирующий комплекс, так и произведённые им белки могли, например, крепиться к PAH, и таким образом, как-то фиксировать свою конфигурацию.  Да и вообще эволюция на плоскости должна была идти гораздо живее, чем в 3D, так как потенциальным реагентам проще найти друг друга.


talash

Подниму темку. Заинтересовал вопрос о начале эволюции живой Природы. Какими могли быть первичные самореплицирующие структуры? Пока что прочитал про рибосомы от спеца:

Философия микромира: порядок рождается из хаоса
https://scientificrussia.ru/articles/filosofiya-mikromira-poryadok-rozhdaetsya-iz-haosa

talash

Математик оценивает как мог возникнуть оптимальный геном человека

На мой взгляд это огуречно-палочные представления о сложности живых организмов. (из детского стишка "Палка палка огуречик вот и вышел человечик.")

Причём серьёзные на вид дядьки вливают это в уши благодарных слушателей не имея никаких практических оснований. Если так просто всё, то показали бы успехи эволюционного моделирования в создании систем. Не показывают, а только пиарятся на мнимой простоте.

Невезение какое-то. Начал изучать абиогенез и сразу на пещерный неодарвинизм натолкнулся. Не ожидал, поэтому не сдержался :)

mss

Цитата: talash от февраля 25, 2018, 20:14:40Причём серьёзные на вид дядьки вливают это в уши благодарных слушателей не имея никаких практических оснований. Если так просто всё, то показали бы успехи эволюционного моделирования в создании систем. Не показывают, а только пиарятся на мнимой простоте.
У математиков всё просто кроме математики - неопещерный дарвинизм какой то!

talash

Цитата: mss от марта 02, 2018, 23:00:14
Цитата: talash от февраля 25, 2018, 20:14:40Причём серьёзные на вид дядьки вливают это в уши благодарных слушателей не имея никаких практических оснований. Если так просто всё, то показали бы успехи эволюционного моделирования в создании систем. Не показывают, а только пиарятся на мнимой простоте.
У математиков всё просто кроме математики - неопещерный дарвинизм какой то!

Mss, Вы вроде бы неплохо разобрались в мозгах (раз пришли к модели Павлова  :)), но как-то несерьёзно себя ведёте, короткие реплики в разные темы и всё. Надоело изучать мир? Давайте больше времени тратить на это дело. Я сам немножко забиваю из-за работы и других забот, но обещаю, что буду работать над собой.  :)

Сейчас занимаюсь абиогенезом и далее общей моделью эволюции, формирую собственный так сказать взгляд, без всяких догм типа неодарвинизма.

василий андреевич

Цитата: talash от марта 06, 2018, 23:25:01формирую собственный так сказать взгляд,
при этом хочу предостеречь Вас от головокружения при первых прозрений. Вас на этом пути ждут замечательные взлеты и жестокие падения. будьте готовы.

василий андреевич

Цитата: mss от марта 02, 2018, 23:00:14У математиков всё просто
вы понимаете, что дело не в математиках, а в наших способностях подчинить безграничье гармонии воображения лаконичности формулы.