Автор Тема: Абиогенез  (Прочитано 35725 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс C

  • Участник форума
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Абиогенез
« : Январь 10, 2012, 19:10:58 »
Здравствуйте.

Интересуюсь проблемой самозарождения жизни. Интересуют убедительные доказательства в сторону возможности абиогенеза.

Пока что, как мне кажется, лидируют креационисты в доказательстве невозможности подобных процессов.


Спасибо.


Оффлайн Oleg_Dm

  • Участник форума
  • Сообщений: 457
    • Просмотр профиля
Re: Абиогенез
« Ответ #1 : Январь 10, 2012, 19:13:06 »
Поиском по форуму религия пользоваться не позволяет?

Оффлайн Алекс C

  • Участник форума
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Абиогенез
« Ответ #2 : Январь 10, 2012, 19:15:01 »
Поиск не позволяет задавать вопросы, возникающие по ходу чтения))   И, откуда Вы взяли что я верующий?

Оффлайн Алекс C

  • Участник форума
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Абиогенез
« Ответ #3 : Январь 10, 2012, 19:38:18 »
Например креационисты пишут что нуклеотиды образоваться не могут, следовательно ДНК и РНК тоже. Что об этом говорит наука?

Оффлайн chief

  • Участник форума
  • Сообщений: 2708
    • Просмотр профиля
Re: Абиогенез
« Ответ #4 : Январь 10, 2012, 20:15:32 »
На эту тему рекомендуется популярный материал: http://evolbiol.ru/nes06.htm

Цитировать
В 2009 г. химик Джон Сазерленд (John Sutherland) и его коллеги из Манчестерского университета (Великобритания) нашли замечательный «обходной путь», позволяющий синтезировать рибонуклеотиды не из готовых крупных блоков — рибозы и азотистых оснований — а из более простых органических молекул.
  и т.д.

Оффлайн Алекс C

  • Участник форума
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Абиогенез
« Ответ #5 : Январь 10, 2012, 21:05:04 »
А если ли какие проблемы в гипотезе мира РНК?

Оффлайн Алекс C

  • Участник форума
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Абиогенез
« Ответ #6 : Январь 10, 2012, 22:00:03 »
А как насчет проблемы питания первых организмов? Они были гетеротрофами или автотрофами?

Оффлайн Oleg_Dm

  • Участник форума
  • Сообщений: 457
    • Просмотр профиля
Re: Абиогенез
« Ответ #7 : Январь 10, 2012, 22:24:59 »
А если ли какие проблемы в гипотезе мира РНК?

Вас беспокоят проблемы в мире РНК? Вы хотите их обсудить?

А что вы вынесли из прочтения статьи по ссылке?

Оффлайн Алекс C

  • Участник форума
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Абиогенез
« Ответ #8 : Январь 10, 2012, 22:53:09 »
Ну, вынес много уточнений к имеющимся своим знаниям)




Вообще весь сыр-бор из-за этой темы http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=577126.0

Так как в биохимии я разбираюсь очень плохо, то креационистам удалось посеять смуту))


Но, надеюсь что возразить им есть что.

Оффлайн Mr. B

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1809
  • NGC 6543
    • Просмотр профиля
    • РациоВики
Re: Абиогенез
« Ответ #9 : Январь 10, 2012, 23:50:34 »
Популярное введение по проблемам абиогенеза есть также здесь, в форме ответов на креационистские утверждения. Для более углублённого ознакомления следует пройтись по предоставленным там ссылкам.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Оффлайн Сергей

  • Участник форума
  • Сообщений: 934
    • Просмотр профиля
    • http://groh.ru/gro/
Re: Абиогенез
« Ответ #10 : Январь 11, 2012, 00:47:24 »
Вообще весь сыр-бор из-за этой темы http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=577126.0

Алекс C, с верующими бессмысленно спорить - только нервы себе портить. Оружие верующего - это демагогия. Им ведь не интересно узнать, как жизнь могла возникнуть, им нужно только подтверждение их веры, что жизнь сама по себе возникнуть не может.

Константин Виолован на этом сайте присутствовал в течении года:

http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=profile;u=223

аргументация его с тех пор ни на йоту не изменилась, несмотря на все сделанные за это время открытия в области абиогенеза.

Смею предположить, что когда будет создан реальный РНКовый репликатор, сторонники ИД радостно воскликнут: ну вот, вы подтвердили нашу теорию: создали жизнь путём интеллектуального дизайна, а вот в луже она всё равно никогда не возникнет.


Оффлайн chief

  • Участник форума
  • Сообщений: 2708
    • Просмотр профиля
Re: Абиогенез
« Ответ #11 : Январь 11, 2012, 01:12:33 »
А как насчет проблемы питания первых организмов? Они были гетеротрофами или автотрофами?
Кратко на эту тему есть по ссылке, которую я Вам дал.

Оффлайн Алекс C

  • Участник форума
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Абиогенез
« Ответ #12 : Январь 11, 2012, 01:26:25 »
Вообще весь сыр-бор из-за этой темы http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=577126.0

Алекс C, с верующими бессмысленно спорить - только нервы себе портить. Оружие верующего - это демагогия. Им ведь не интересно узнать, как жизнь могла возникнуть, им нужно только подтверждение их веры, что жизнь сама по себе возникнуть не может.

Константин Виолован на этом сайте присутствовал в течении года:

http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=profile;u=223

аргументация его с тех пор ни на йоту не изменилась, несмотря на все сделанные за это время открытия в области абиогенеза.

Смею предположить, что когда будет создан реальный РНКовый репликатор, сторонники ИД радостно воскликнут: ну вот, вы подтвердили нашу теорию: создали жизнь путём интеллектуального дизайна, а вот в луже она всё равно никогда не возникнет.



Понимаю, но на курятнике (форуме Кураева). где я уже четвертый год присутствую имеются креационисткие ученные  ;)   Если по поводу теории эволюции их аргументы и слабы, то касательно абиогенеза довольно сильные.


Если иные вопросы абиогенеза можно считать более-менее гипотетически или теоретически решенными, то остается, на мой взгляд самый сложный: проблема перехода от примитивных РНК-репликаторов к протоогранизму. Здесь и устойчивость к ошибкам репликации играет немаловажную роль. К примеру репликация идет с точностью 99%

Данная проблема обсуждалась в этой теме: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=259885.0



 

Оффлайн Алекс C

  • Участник форума
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Абиогенез
« Ответ #13 : Январь 11, 2012, 01:27:24 »
А как насчет проблемы питания первых организмов? Они были гетеротрофами или автотрофами?
Кратко на эту тему есть по ссылке, которую я Вам дал.

Да я там встречал описание. Но я так понимаю проблема еще в этой области не решена... к сожалению

Оффлайн chief

  • Участник форума
  • Сообщений: 2708
    • Просмотр профиля
Re: Абиогенез
« Ответ #14 : Январь 11, 2012, 01:59:06 »
Вообще весь сыр-бор из-за этой темы http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=577126.0

Алекс C, с верующими бессмысленно спорить - только нервы себе портить. Оружие верующего - это демагогия. Им ведь не интересно узнать, как жизнь могла возникнуть, им нужно только подтверждение их веры, что жизнь сама по себе возникнуть не может.

Константин Виолован на этом сайте присутствовал в течении года:

http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=profile;u=223

аргументация его с тех пор ни на йоту не изменилась, несмотря на все сделанные за это время открытия в области абиогенеза.

Смею предположить, что когда будет создан реальный РНКовый репликатор, сторонники ИД радостно воскликнут: ну вот, вы подтвердили нашу теорию: создали жизнь путём интеллектуального дизайна, а вот в луже она всё равно никогда не возникнет.



Понимаю, но на курятнике (форуме Кураева). где я уже четвертый год присутствую имеются креационисткие ученные  ;)   Если по поводу теории эволюции их аргументы и слабы, то касательно абиогенеза довольно сильные.

"Креационистские ученные" как правило, почему-то, являются специалистами "в других областях", а не в той,  о которой они годами успешно спорят с другими "не-специалистами".