Мутация гена (дегенерация)

[kerimos]

Не знаю как правильно задать вопрос, но при разговоре об эволюции, один человек обозвал себя биологом и просил меня предоставить ему работы, которые бы доказывали, что  существует мутация гена (на сколько я понял, нуклеотидов), которая приводит к его усложнению. Т.е. не к "укорачиванию" молекулы, а к "удлинению". Перелазил интернет, не могу найти работ на эту тему. Осветите, пожалуйста, этот вопрос. Где доказательства усложнения нуклеотидов и если это не сложно, можно ссылку на соответствующую работу?

[Дж. Тайсаев]

Не знаю как правильно задать вопрос, но при разговоре об эволюции, один человек обозвал себя биологом и просил меня предоставить ему работы, которые бы доказывали, что  существует мутация гена (на сколько я понял, нуклеотидов), которая приводит к его усложнению. Т.е. не к "укорачиванию" молекулы, а к "удлинению". Перелазил интернет, не могу найти работ на эту тему. Осветите, пожалуйста, этот вопрос. Где доказательства усложнения нуклеотидов и если это не сложно, можно ссылку на соответствующую работу?

Сложный вопрос, сложен именно потому, что слишком очевиден, ну как вам показать, что молекулы ДНК усложняются? Это ведь невозможно на протяжении изучаемого периода проследить. Но модели есть и они не просто очевидны, они несомненны. Есть много косвенных фактов, уж во всяком случае одно можно сказать однозначно, у креационистов с фактами проблем на многие порядки больше. У них кроме Библии есть только одно средство, всех обличать в сговоре, хотя креационисты как правило намного богаче учёных почему то. Особенно в наше тяжелое время, когда обещания не выполняются и телевидение всем врёт, что жить стало лучше, жить стало веселее. Так что со сговором скорее у них рыльце в пуху.
А ссылки, ну например эта http://www.twirpx.com/file/444955/

[Gilgamesh]

Вопрос: какого рода работы вы вообще поймете, если выдаете перлы вроде "усложнения нуклеотидов"? К тому же, не найти ничего о мутациях в нынешнем интернете - нужно постараться. Тема на заметке как вероятный троллинг.

[Дж. Тайсаев]

Вопрос: какого рода работы вы вообще поймете, если выдаете перлы вроде "усложнения нуклеотидов"?

Да. Точно. Это всё равно что сказать, усложнение букв алфавита))))

[kerimos]

Я не троллю! Я нашел лишь статьи, которые в общих чертах описывают, что мутации происходят, что появляются новые признаки. Однако я не нашел работ, которые бы доказывали, что со временем "информация" в генах может "увеличиваться". Тот человек, с которым я говорил, утверждал, что информация в генах может лишь уменьшаться. Когда я стал расспрашивать его о том, что он имеет в виду под информацией в генах, то пришел к выводу, что этот человек имеет в виду длину молекулы гена. Насколько я правильно понимаю, эта молекула называется нуклеотидом. Это каким-то образом касалось возникновения перьев.

[kerimos]

Сложный вопрос, сложен именно потому, что слишком очевиден, ну как вам показать, что молекулы ДНК усложняются? Это ведь невозможно на протяжении изучаемого периода проследить. Но модели есть и они не просто очевидны, они несомненны. Есть много косвенных фактов, уж во всяком случае одно можно сказать однозначно, у креационистов с фактами проблем на многие порядки больше. У них кроме Библии есть только одно средство, всех обличать в сговоре, хотя креационисты как правило намного богаче учёных почему то. Особенно в наше тяжелое время, когда обещания не выполняются и телевидение всем врёт, что жить стало лучше, жить стало веселее. Так что со сговором скорее у них рыльце в пуху.
А ссылки, ну например эта http://www.twirpx.com/file/444955/

Спасибо за ссылку. Скачал, книга обещает быть сложной в понимании. Как я понимаю, работа с разведением дрозофил не показывает "усложнение" ни одного из нуклеотидов?

[Gilgamesh]

Насколько я правильно понимаю, эта молекула называется нуклеотидом.

Нет, не правильно. Увы, ваша базовая подготовка делает бессмысленной какие-либо разъяснения, она ниже школьной. Необходимо ознакомиться с учебником общей биологии и вузовским учебником генетики. Иначе тут будет цирк с конями.

[Дж. Тайсаев]

Спасибо за ссылку. Скачал, книга обещает быть сложной в понимании. Как я понимаю, работа с разведением дрозофил не показывает "усложнение" ни одного из нуклеотидов?

Ну поймите же наконец, нуклеотид это всего навсего сахарид (рибоза или дезоксирибоза) плюс фосфатный остаток, он не меняется уже многие миллиарды лет и кроме 5 основных нуклеотидов, а для ДНК четырёх, ничего нового нет и быть не может, всё меняется только по отношению количества и соотношения этих нуклеотидов в ДНК и РНК.

[kerimos]

Понятно. Спасибо Дж. Тайсаев = ) Тогда о чем мог говорить тот человек, который утверждал, что информация в генах может только уменьшаться?

[Дж. Тайсаев]

Понятно. Спасибо Дж. Тайсаев = ) Тогда о чем мог говорить тот человек, который утверждал, что информация в генах может только уменьшаться?

Это от незнания. С точки зрения второго нгачала термодинамики и закона Винера, количество информации действительно может только уменьшаться, но есть ещё один такой фактор, как энтропиизация среды. А этот фактор как насос, неограничен, пока светит солнце.

[Gilgamesh]

Приходит человек, который собственно про строение днк слышит впервые, для него удлинение=усложнению. А ему про закон Винера, энтропизацию. Джабраил, вы в своих текущих действиях сейчас смысл видите? Я вообще его тут нащупать не могу. Как в половине тем, впрочем. Перемещаю в ненаучное, т.к. происходящее несовместимо с моим вариантом здравого смысла.

[kerimos]

Понятно, спасибо, Дж. Тайсаев.
Гилгамеш, вы слишком нетерпимый человек, но все равно спасибо и вам за внимание.