Размеры динозавров и птерозавров

Автор andrewb, декабря 28, 2011, 20:53:59

« назад - далее »

Влад

А это ещё не доказано, что он голову задирал.
Кстати откуда Вы знаете где у него было сердце, и сколько у него было сердец?

andrewb

Ну если он голову не задрал и если у него было несколько сердец , то нужно пересмотреть всю биологию и теорию эволюции.


Дж. Тайсаев

Цитата: andrewb от января 04, 2012, 18:58:31
если у него было несколько сердец , то нужно пересмотреть всю биологию и теорию эволюции
А вот с этим сложно не согласиться )))
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

andrewb

Цитата: Дж. Тайсаев от января 04, 2012, 20:15:53
А вот с этим сложно не согласиться )))

Да и передние конечности у него были длиннее задних - значит голову задирал ,а иначе нужно пересматривать теорию эволюции.

Влад

Цитата: andrewb от января 04, 2012, 18:58:31
Ну если он голову не задрал и если у него было несколько сердец , то нужно пересмотреть всю биологию и теорию эволюции.

Много же нам известно об этих животных если при обсуждении их анатомии приходится ссылаться не на факты а на теорию эволюции.
Если я скажу что у них было несколько лёгких и несколько кругов кровообращения, Вы опять будете апеллировать к теории эволюции. Заявляя у нас только два круга, а мы вершина эволюции, значит больше кругов быть не может.
А как быть с якобы обнаруженным у них крестцовым мозгом?
Могли ли они задирать голову?
http://www.inright.ru/articles/id_208/
Чёткого ответа нет.

Вот кстати родственник жирафа, тоже с длиной шеей, которую он однако редко задирает.

Дж. Тайсаев

верблюд родственик жирафу не больше коровы или даже свиньи, а крестцовый мозг это другое, это не более чем утолщение спиного мозга, связанное с осложнением инервации слишком далеко отстоящих эффекторов, тут изменения не качественные, а скорее колличественные, а вот дополнительное сердце или дополнительный круг кровообращения, это уже ароморфоз, среди позвоночных они редки, даже на вскидку и не вспомню ничего столь же существенного как появление дополнительного круга, даже переход от анамний к амниотам и появление гомойотермности требуют не столь значительных перестроек
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

andrewb

#36
Цитата: Влад от января 05, 2012, 10:25:48
Могли ли они задирать голову?
http://www.inright.ru/articles/id_208/
Чёткого ответа нет.

"Справедливости ради стоит отметить, что опыты Кристиана проводились на скелете далеко не самого крупного представителя зауроподов. Длина тела этих динозавров максимально составляла лишь 15 метров, а шеи - лишь 5 метров. По всей видимости, биомеханика у более крупных зауроподов могла быть все же несколько иной."


Влад

Цитата: Дж. Тайсаев от января 05, 2012, 11:26:49
верблюд родственик жирафу не больше коровы или даже свиньи, а крестцовый мозг это другое, это не более чем утолщение спиного мозга, связанное с осложнением инервации слишком далеко отстоящих эффекторов, тут изменения не качественные, а скорее колличественные, а вот дополнительное сердце или дополнительный круг кровообращения, это уже ароморфоз, среди позвоночных они редки, даже на вскидку и не вспомню ничего столь же существенного как появление дополнительного круга, даже переход от анамний к амниотам и появление гомойотермности требуют не столь значительных перестроек

И жираф и верблюд относятся к одному отряду парнокопытных.
Если принять Вашу точку зрения что "крестцовый мозг" это всё же мозг (утолщение спинного мозга), то как можно тогда считать ничего не значащей деталью то, что он в 20 раз больше головного мозга (тоже утолщения спинного мозга).
Что касается редкости дополнительных кругов кровообращения, то как было устроено кровообращение у динозавров тем более у крупных мы ничего не знаем. Даже с дыхательной системой динозавров ещё не разобрались.

Если принять что зауропод задирал голову вверх как жираф, и рассмотреть вопрос о том, в чём могут быть отличия зауропода от жирафа, то следует отметить кроме более длинной шеи  небольшие размеры головного мозга зауроподов и отсутствие  мощных жевательных мышц. То есть мы получаем очень небольшой относительный объём крови циркулирующий через голову зауропода, и с технической точки зрения напрашивалось бы решение поставить повысительный насос небольшой производительности качающий кровь к голове. Подобное решение не только разгрузило бы сердце но и позволило бы снизить вязкость крови зауропода по сравнению с вязкой кровью жирафа (поскольку отпала бы необходимость сбрасывать давление крови перед её поступлением во внутренние органы находящиеся на высоте сердца), что ещё больше разгрузило бы сердце.
Конечно апелляция к технике не совсем корректна в данном случае, но и апелляция к законам эволюции тоже не убеждает.

Kondrakr

Проблема в том, что если мы не можем утверждать что-то определенное об анатомии мягких тканей динозавров, то любые спекуляции будут бесплодны. Оставаясь в рамках научного метода все равно придется экстраполировать на анатомию динозавров то, что мы знаем из анатомии современных животных, даже если это и не соответствует реальности, до той поры, пока не будут обнаружены веские свидетельства принципиальных отличий. Собственно, про "второй мозг" в крестце мы говорим не потому, что это "могло бы быть", а по причине того, что этот "мозг" оставил камеру в кости.

andrewb

Цитата: Kondrakr от января 05, 2012, 14:14:55
Проблема в том, что если мы не можем утверждать что-то определенное об анатомии мягких тканей динозавров, то любые спекуляции будут бесплодны.
Но наверное есть верхний предел на прочность живых тканей , включая и кости.

Влад

Цитата: Kondrakr от января 05, 2012, 14:14:55
Проблема в том, что если мы не можем утверждать что-то определенное об анатомии мягких тканей динозавров, то любые спекуляции будут бесплодны. Оставаясь в рамках научного метода все равно придется экстраполировать на анатомию динозавров то, что мы знаем из анатомии современных животных, даже если это и не соответствует реальности, до той поры, пока не будут обнаружены веские свидетельства принципиальных отличий. Собственно, про "второй мозг" в крестце мы говорим не потому, что это "могло бы быть", а по причине того, что этот "мозг" оставил камеру в кости.
Если принять предлагаемую Вами  логику, то не о каком "крестцовом мозге" не может быть и речи, гликогеновое тело аналогичное птичьему не более.

Примеры современных животных с задранной вверх шеей длиной 9 или 12 м можете привести.
Кроме законов эволюции существуют ещё и законы физики, или Вы готовы угодить и одним и другим законам увеличив плотность атмосферы в 500 раз как и предлагает andrewb.



andrewb

Цитата: Влад от января 05, 2012, 14:52:54
Кроме законов эволюции существуют ещё и законы физики, или Вы готовы угодить и одним и другим законам увеличив плотность атмосферы в 500 раз как и предлагает andrewb.

Я лично ничего не предлагаю. Я просто хочу показать что при современных условиях и при обычных предположениях некоторые динозавры и птерозавры не могли существовать ,а наука , в целом , это игнорирует.

Влад

Цитата: andrewb от января 05, 2012, 15:27:07
Я лично ничего не предлагаю. Я просто хочу показать что при современных условиях и при обычных предположениях некоторые динозавры и птерозавры не могли существовать ,а наука , в целом , это игнорирует.

С точки зрения техники и физики никаких непреодолимых проблем я не вижу.
С точки зрения эволюции если рассматривать современных животных как вершину эволюции, действительно появляется проблема. Получается если современные животные не могут быть такими большими то древние и подавно.
Однако если не зацикливаться на этом примитивном взгляде на эволюцию, то исчезает и эта надуманная проблема.

andrewb

Цитата: Влад от января 05, 2012, 15:45:36
С точки зрения техники и физики никаких непреодолимых проблем я не вижу.
С точки зрения эволюции если рассматривать современных животных как вершину эволюции, действительно появляется проблема. Получается если современные животные не могут быть такими большими то древние и подавно.
Однако если не зацикливаться на этом примитивном взгляде на эволюцию, то исчезает и эта надуманная проблема.
1) С точки зрения физики проблемы очень серьезные.
Техника тут ни причем.
2) >С точки зрения эволюции если рассматривать современных животных как вершину эволюции, действительно появляется проблема.

Если преполжить что динозавры и птерозавры были сделаны из тех-же материалов что и древние животные , то возникает проблема.
Динозавры , вроде бы , близки к птицам по строению.

Влад

Цитата: andrewb от января 05, 2012, 16:03:06

1) С точки зрения физики проблемы очень серьезные.
Техника тут ни причем.


Какой физический закон гласит, что не может быть зауропода с шеей 9 м длины?
Другое дело, это какова должна быть конструкция подобного монстра, но технически это решаемо.
Остаётся вопрос: "Как подобная конструкция могла возникнуть в процессе эволюции сотни миллионов лет назад, если сейчас нет ничего подобного?" На мой взгляд вот этот вопрос надуманный.