Размеры динозавров и птерозавров

[AdmiralHood]

И кстати, если плашмя упасть с высоты своего роста, можно с высокой вероятностью расшибиться так, что уже не встанешь....

А вы когда-нибудь падали плашмя с высоты своего роста? Я - нет, хотя живу уже довольно долго по геологическим масштабам. Чтобы так упасть, нужно химически отключить чувство равновесия. Как рассказывал один мой знакомый, когда впервые в жизни выпил бутылку водки, «земля стремительно вздымалась и била меня по лицу...» :~)

[andrewb]

Я падал и не раз,да только вот руки подставлял.
И на льду поскальзывался,и на разлитом масле  и о сук цеплялся.
И вы падали, просто вы не помните.
А еще вы устроены на так как тиранозавр : вы вертикально стоите.

[AdmiralHood]

Мы ходим, но и мы и кенгуру ( даже вымерший гигантский ) не ходим вперед головой, у нас ( и у кенгуру ) сильные ( относительно массы тела руки и весим мы не 5 тонн.

Кэнгуру-то как раз вперёд головой и скачут. Да и скорость у него поболе, чем у тиранозавра.
http://shkolazhizni.ru/img/content/i61/61274.jpg

У тиранозавра с точки зрения равновесия есть перед человеком два преимущества

1)  Центр тяжести ниже тазобедренного сустава (у человека - выше), значит тиранозавр относительно более устойчив.

2)  У тиранозавра есть довольно массивный хвост для балансировки. Скажем, когда тушка заваливается вперёд, резкий подъём хвоста вверх выравнивает тушку.

Естественный отбор должен был работать против существ весом в 5 тонн и фактическим  отсутствием передних конечностей.

Чтобы естественный отбор эффективно действовал, нужно, чтобы события, которые составляют его содержание, происходили достаточно часто. Например, чтобы тиранозавр каждодневно падал мордой в землю или раз в месяц ломал бедренную кость. Ну или хотя бы заметный процент тиранозавров не доживал до репродуктивного возраста из-за вышеописанных травм. Последнее затрудняется вот чем. Рептилии растут всю жизнь, поэтому к репродуктивному возрасту они подходят ещё маленькими и компактными. Скажем, только-только вступивший в половозрелость тиранозавр меньше слона.

[andrewb]

Кэнгуру-то как раз вперёд головой и скачут. Да и скорость у него поболе, чем у тиранозавра.
http://shkolazhizni.ru/img/content/i61/61274.jpg

У тиранозавра с точки зрения равновесия есть перед человеком два преимущества

1)  Центр тяжести ниже тазобедренного сустава (у человека - выше), значит тиранозавр относительно более устойчив.

2)  У тиранозавра есть довольно массивный хвост для балансировки. Скажем, когда тушка заваливается вперёд, резкий подъём хвоста вверх выравнивает тушку.

Чтобы естественный отбор эффективно действовал, нужно, чтобы события, которые составляют его содержание, происходили достаточно часто. Например, чтобы тиранозавр каждодневно падал мордой в землю или раз в месяц ломал бедренную кость. Ну или хотя бы заметный процент тиранозавров не доживал до репродуктивного возраста из-за вышеописанных травм. Последнее затрудняется вот чем. Рептилии растут всю жизнь, поэтому к репродуктивному возрасту они подходят ещё маленькими и компактными. Скажем, только-только вступивший в половозрелость тиранозавр меньше слона.

Насчет центра тяжести ниже тазобедренного сустава : не могли бы вы мне дать ссылку?

Насчет хвоста : если он поднимет хвост вверх, то он еще сильнее завалится вперед.
А мог ли он двигать хвостом вниз?
Да и не поможет ему хвост , если он споткнется о какой-либо предмет во время погони.

Насчет частоты падений : если вел более-менее активный образ то мог падать раз в месяц.

Насчет естественного  отбора : спаривались и давали потомство и более взрослые особи.
И с наступлением сексуальной зрелости тираннозавры резко замедляли свой рост.
НУ весила особь как азиатский слон,а не как африканский слон.
Но это не принципиально : голова весила не как корова ,а как не крупная лошадь.

Нашел следующее :

Finally, there have also been changes regarding T-Rex's suggested longevity. There was a time when large dinosaurs were thought to be long-lived animals, just like many reptiles today. However, studies on the growth-ring on their bones (yes, just like in trees) proved that T-Rex reached sexual maturity, and its adult size, at age 16-18. It would then stop growing, unlike modern reptiles which grow throughout their life, and could live up to 30 years, very short lived for such a large animal.

http://listverse.com/2011/02/22/top-10-dinosaurs-that-arent-what-they-were/

Т.е. как только достигал половой зрелости рост прекращался.

[AdmiralHood]

Насчет центра тяжести ниже тазобедренного сустава : не могли бы вы мне дать ссылку?

Просто посмотрите на скелет тираннозавра. Тазобедренный сустав на уровне позвоночника. Вся тушка ниже. Плюс массивные ноги, которые ещё больше опускают центр тяжести. У человека же ростом 180 тазобедренный сустав на уровне 90 см, центр тяжести – примерно 105.

Насчет хвоста : если он поднимет хвост вверх, то он еще сильнее завалится вперед.

Есть такая штука, как закон сохранения момента импульса. Если хотите тушку повернуть в одном направлении, то какую-то часть её (хвост, руку) нужно бросить в противоположном направлении. Сам по себе замечал – когда поскальзываешься на льду и начинаешь падать на спину, инстинктивно бросаешь руку снизу вперёд вверх. Поэтому когда падаешь мордой вперёд, хвост нужно поднимать.

Да и не поможет ему хвост , если он споткнется о какой-либо предмет во время погони.

Если расслабиться и отдаться воле гравитационных сил, то ничто не поможет. А если хвостом затормозить падение, есть шанс восстановить равновесие.

Насчет частоты падений: если вел более-менее активный образ то мог падать раз в месяц.

Интересные подробности :~)

http://listverse.com/2011/02/22/top-10-dinosaurs-that-arent-what-they-were/
Т.е. как только достигал половой зрелости рост прекращался.

Вот такая есть статейка.
http://www.biology.ualberta.ca/courses.hp/biol506.hp/pdfs/Erickson%2704_Nature.pdf
Там показан среднестатистический график роста тираннозавра (по годовым кольцам на костях). Если принять цифры, которые вы даёте (т.е. половая зрелость в 16-18 лет, в этой статье примерно те же сроки), то тираннозавр, который в 28 лет весит 5,5 тонн, в 16 лет весил 2,5 тонны, в 18 лет — 4,5 тонны.

Это данные по среднестатистической кривой. Там же есть данные по отдельным выкопанным экземплярам: 16-летний T.rex 2,9 т, 18-летний — 3,2 т.

Ну весила особь как азиатский слон, а не как африканский слон.

Ну, всё-таки тираннозавр из области феноменального и невероятного оказывается в  системе координат «слон – бегемот – белый носорог» :~)

[andrewb]

Просто посмотрите на скелет тираннозавра. Тазобедренный сустав на уровне позвоночника. Вся тушка ниже. Плюс массивные ноги, которые ещё больше опускают центр тяжести. У человека же ростом 180 тазобедренный сустав на уровне 90 см, центр тяжести – примерно 105.

Посмотреть это одно,а подсчитать это другое.

Есть такая штука, как закон сохранения момента импульса. Если хотите тушку повернуть в одном направлении, то какую-то часть её (хвост, руку) нужно бросить в противоположном направлении. Сам по себе замечал – когда поскальзываешься на льду и начинаешь падать на спину, инстинктивно бросаешь руку снизу вперёд вверх. Поэтому когда падаешь мордой вперёд, хвост нужно поднимать.

Так вот , если хвост поднять вверх , то голова еще больше вперед зароется - и закон сохранения момента
импульса тут ни причем - тираннозавр, чтобы поднять хвост отталкивается от земли.
Попробуйте взять в руки гантели , заведите руки за спину и рваните их вверх - у вас голова наклониться вперед.

показан среднестатистический график роста тираннозавра (по годовым кольцам на костях). Если принять цифры, которые вы даёте (т.е. половая зрелость в 16-18 лет, в этой статье примерно те же сроки), то тираннозавр, который в 28 лет весит 5,5 тонн, в 16 лет весил 2,5 тонны, в 18 лет — 4,5 тонны.

Это данные по среднестатистической кривой. Там же есть данные по отдельным выкопанным экземплярам: 16-летний T.rex 2,9 т, 18-летний — 3,2 т.

Статья несколько устаревшая, но предположим, что она отражает истину.
2.9 тонны - это небольшая самка азиатского слона или ОЧЕНЬ крупный белый носорог или ОЧЕНЬ крупный бегемот.
У этих животных 4 ноги.
У бегемота и белого носорога ноги короткие относительно туловища,а слон вроде бы не умеет бегать.

[Влад]

Просто посмотрите на скелет тираннозавра. Тазобедренный сустав на уровне позвоночника. Вся тушка ниже. Плюс массивные ноги, которые ещё больше опускают центр тяжести. У человека же ростом 180 тазобедренный сустав на уровне 90 см, центр тяжести – примерно 105.

Посмотреть это одно,а подсчитать это другое.

Есть такая штука, как закон сохранения момента импульса. Если хотите тушку повернуть в одном направлении, то какую-то часть её (хвост, руку) нужно бросить в противоположном направлении. Сам по себе замечал – когда поскальзываешься на льду и начинаешь падать на спину, инстинктивно бросаешь руку снизу вперёд вверх. Поэтому когда падаешь мордой вперёд, хвост нужно поднимать.

Так вот , если хвост поднять вверх , то голова еще больше вперед зароется - закон сохранения импульса.

Движение хвоста вверх подчиняется другому закону:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0

[andrewb]

Спасибо, исправил ошибку.

[Влад]

Это не просто описка, это другой закон:" Зако́н сохране́ния моме́нта и́мпульса"

Из этого закона следует, что голова и хвост должны вращаться относительно центра тяжести тела в противоположных направлениях ( если голова по часовой стрелке то хвост против часовой стрелки).
То есть получается голова вверх и хвост вверх, голова направо и хвост направо и т.д.

[andrewb]

Это была описка : разгоряченный спором , я описался.
Тут не только момент сохранения импульса : тираннозавр не парит в воздухе - он стоит на земле.

В общем я предложил простой эксперимент : взять гантели и взмахнуть ими назад.
Пусть адмирал попробует.

[AdmiralHood]

Просто посмотрите на скелет тираннозавра. Тазобедренный сустав на уровне позвоночника. Вся тушка ниже. Плюс массивные ноги, которые ещё больше опускают центр тяжести.

Посмотреть это одно, а подсчитать это другое.

Есть статейка
A Computational Analysis of Limb and Body Dimensions in Tyrannosaurus rex with Implications for Locomotion, Ontogeny, and Growth
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0026037&annotationId=info%3Adoi%2F10.1371%2Fannotation%2Fb7158a26-e737-4d08-b01c-5d8536b4868d;jsessionid=E1F8989C9B3D39B2869982699F4A00CD
В таблице 6 показано положение центра тяжести различных особей тираннозавра. Он на 30-52 см ниже тазобедренного сустава.

Так вот , если хвост поднять вверх , то голова еще больше вперед зароется - и закон сохранения момента импульса тут ни причем

Когда тираннозавр поднимает хвост, тело выгибается, в итоге передняя часть туловища тоже поднимается.

У бегемота и белого носорога ноги короткие относительно туловища, а слон вроде бы не умеет бегать.

Полагаю, что и тираннозавр тоже не умел бегать. Он как слон ходил спортивной ходьбой.

В книжке Александера этот вопрос тоже обсуждается. Он приводит статистику скоростей динозавров, вычисленных по длине шага. Самая большая обнаруженная скорость (12 м/с или 43 км/ч была зафиксирована для небольшого 600-кг двуногого динозавра).

Ещё одна статейка
http://www.nature.com/news/1998/020225/full/news020225-5.html
Чтобы 6-тонный тираннозавр мог бегать, масса мышц ног должна была составлять 80% от массы тушки. В реальности он скорее всего ходил быстрым шагом со скоростью 20 км/ч.

[AdmiralHood]

Это была описка : разгоряченный спором , я описался.
Тут не только момент сохранения импульса : тираннозавр не парит в воздухе - он стоит на земле.

В общем я предложил простой эксперимент : взять гантели и взмахнуть ими назад.
Пусть адмирал попробует.

Когда тираннозавр падает, он-таки парит в воздухе. Его задача поднять вверх тушку, чтобы подставить ногу под центр тяжести.

Ну, по крайней мере у человека такая задача, про тираннозавра не знаю. Но у человека хвоста нет, приходится одну ногу задирать далеко назад, а вторую выставлять далеко вперёд.

[andrewb]

Он на 30-52 см ниже тазобедренного сустава.

Но все равно высоко : 2.5-3 метра.
Судя по той статье взрослые тираннозавры весили как африканские слоны.

Когда тираннозавр поднимает хвост, тело выгибается, в итоге передняя часть туловища тоже поднимается.

И это , во многих случаях ,  не спасает его от падения : он грохается шеей.

Полагаю, что и тираннозавр тоже не умел бегать.

Какова была скорость спортивной ходьбы?

Меня смущает следующий факт : тираннозавры и многие другие крупные терраподы эволюционировали в сторону уменьшения рук, хотя должно быть наоборот.

[Влад]

Нельзя просто пропорционально увеличивать всё тело.
Те излишества которые могут позволить себе мелкие и средние животные, крупные позволить не могут.
Тираннозавру пришлось выбирать между головой и руками.

[andrewb]

Почему он должен был выбирать?
Руки могли начать удлинятся, как у завроподов и превратиться в передние ноги.