Автор Тема: Что такое гейм бойцовых собак - отсуствие инстинкта самосохранения или что?  (Прочитано 9590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Амфицион

  • Участник форума
  • Сообщений: 486
  • Безумный Зоолог
    • Просмотр профиля
    • Планета собак
Снап из рассказа вроде бы был бультерьером.

В общем вопрос в том, что инстинкт самосохранения касается только конфликтов с собаками и другими животными, однако он присуствует в тех случаях, когда дело касается стихии - огонь, вода и т.п.
Геологическая теория суха, а практика запойна.

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1008
    • Просмотр профиля
Кстати, внутривидовая агрессия и эта особенность - идти до конца - не одно и то же. Например тасманийские дьяволы не терпимы друг к другу и у падали постоянно деруться. Но вы посмотрите на их драки, они избегают прямого контакта и вряд ли убивают друг друга у источника пищи. В то же время собаки могут перегрызть друг друга.

Ну, я лишь высказал своё мнение по данному вопросу, ибо, на мой взгляд, тут явная "поломка программы".
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн armadillo

  • Участник форума
  • Сообщений: 294
    • Просмотр профиля
мдя.

собственно порода бультерьер есть выведенная в Англии порода для местного варианта корриды - собака против быка.
Собака имела шанс, если повисала у быка на морде и душила. Сейчас так делают львы. Но и бульдоги тогда были БОЕВЫМИ собаками, а не рахитичными уродами после полутора веков селекции по формальным признакам.

поэтому англичанин никак не мог удивиться собакам против быков.

про дворян совсем уныло.





Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9261
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
мдя.

собственно порода бультерьер есть выведенная в Англии порода для местного варианта корриды - собака против быка.
Собака имела шанс, если повисала у быка на морде и душила. Сейчас так делают львы. Но и бульдоги тогда были БОЕВЫМИ собаками, а не рахитичными уродами после полутора веков селекции по формальным признакам.

поэтому англичанин никак не мог удивиться собакам против быков.
иными словами, Вы утверждаете, что атака собакой быка это норма и никакого англичанина это даже не могло удивить?  :D
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2234
    • Просмотр профиля
Вы ничего не путаете?

А что вас смущает?

То что никаких браков "между братьями и сёстрами, хотя бывали случаи и родители с детьми"  в Европе не было

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9261
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
То что никаких браков "между братьями и сёстрами, хотя бывали случаи и родители с детьми"  в Европе не было
это как? И между кузенами тоже не было? Даже если брать в идеале,что они стремились к максимальной дальности родства (ЧЕГО НЕ БЫЛО ОДНОЗНАЧНО) всё равно, нельзя отрицать, что была довольно узкая и фактически генетически замкнутая популяция монаршьих родов Европы. Но что ни говори, жениться по любви, не может ни один, ни один король....
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1008
    • Просмотр профиля
То что никаких браков "между братьями и сёстрами, хотя бывали случаи и родители с детьми"  в Европе не было

Извиняюсь, что нет полной информации и ссылки на исторические источники (диплом всё время отнимает), но вот небольшая выписка, как будет больше времени постараюсь найти более подробную информацию.
"...В династии Габсбургов Филипп Второй Испанский сначала взял в жены двоюродную сестру, затем сочетался браком с двоюродной племянницей, Филипп Третий также был женат на двоюродной сестре, Филипп Четвертый на племяннице..."
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2234
    • Просмотр профиля
То что никаких браков "между братьями и сёстрами, хотя бывали случаи и родители с детьми"  в Европе не было

Извиняюсь, что нет полной информации и ссылки на исторические источники (диплом всё время отнимает), но вот небольшая выписка, как будет больше времени постараюсь найти более подробную информацию.
"...В династии Габсбургов Филипп Второй Испанский сначала взял в жены двоюродную сестру, затем сочетался браком с двоюродной племянницей, Филипп Третий также был женат на двоюродной сестре, Филипп Четвертый на племяннице..."


Браки между двоюродными, троюродными и т.п. братьями/сестрами дядьями/племянницами были в порядке вещей (и во многих случаях приводили к вырождению). Но вот  "браков между братьями и сёстрамии родители с детьми"  в средневековой Европе не было никогда

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1008
    • Просмотр профиля
Браки между двоюродными, троюродными и т.п. братьями/сестрами дядьями/племянницами были в порядке вещей (и во многих случаях приводили к вырождению). Но вот  "браков между братьями и сёстрамии родители с детьми"  в средневековой Европе не было никогда

Не хочу вести не аргументированный спор, поэтому, пока что, соглашусь с вами. Но речь то шла именно о вырождении за счёт близкородственных связей. Что и наблюдалось.
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2234
    • Просмотр профиля
Браки между двоюродными, троюродными и т.п. братьями/сестрами дядьями/племянницами были в порядке вещей (и во многих случаях приводили к вырождению). Но вот  "браков между братьями и сёстрамии родители с детьми"  в средневековой Европе не было никогда

Не хочу вести не аргументированный спор, поэтому, пока что, соглашусь с вами. Но речь то шла именно о вырождении за счёт близкородственных связей. Что и наблюдалось.

Это да, но шла также постоянная подпитка новыми генами за счет появления новых династий

Оффлайн Амфицион

  • Участник форума
  • Сообщений: 486
  • Безумный Зоолог
    • Просмотр профиля
    • Планета собак
Бои собаки с быком были нормой, НО это НЕ бультерьер. Бычьей собакой был бульдог. Затем травлю быков запретили и большую популярность приобрели собачьи бои, а для этого бульдогов стали скрещивать с терьерами. Так получился бульэндтерьер. От бульэндтерьера происходят породы стаффордширский бультерьер, а вывезенные в Америку бульэнжтерьеры "превращаются" в питбультерьеров. Со временем английские собаки во многом теряют свой гейм, так как их не используют по назначению, а в штатах никакого запрета в то время не было и там питбули сражались на рингах. Когда некоторые любители питбулей захотели официального признания, участия на выставках и т.п. они просто переименовали породу в американский стаффордширский терьер и разводили ее не по гейму, а по экстеьреру.
А собственно бультерьер это порода выведенная на основе бульэндтерьеров с прилитием крови далматинов. Хинкс хотел добиться идеальной формы головы. Те бультерьеры которых он вывел слабо напоминали современных, у которых башка стала уродливой.
То есть все эти бультерьероподобные собаки обладают измененной психикой и являются бойцами, но истинными профессиональными бойцами являются сегодня только питбули (раньше это были бульэндтерьеры и бульдоги).
Геологическая теория суха, а практика запойна.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9261
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Бои собаки с быком были нормой, НО это НЕ бультерьер. Бычьей собакой был бульдог. Затем травлю быков запретили и большую популярность приобрели собачьи бои, а для этого бульдогов стали скрещивать с терьерами. Так получился бульэндтерьер. От бульэндтерьера происходят породы стаффордширский бультерьер, а вывезенные в Америку бульэнжтерьеры "превращаются" в питбультерьеров. Со временем английские собаки во многом теряют свой гейм, так как их не используют по назначению, а в штатах никакого запрета в то время не было и там питбули сражались на рингах. Когда некоторые любители питбулей захотели официального признания, участия на выставках и т.п. они просто переименовали породу в американский стаффордширский терьер и разводили ее не по гейму, а по экстеьреру.
А собственно бультерьер это порода выведенная на основе бульэндтерьеров с прилитием крови далматинов. Хинкс хотел добиться идеальной формы головы. Те бультерьеры которых он вывел слабо напоминали современных, у которых башка стала уродливой.
То есть все эти бультерьероподобные собаки обладают измененной психикой и являются бойцами, но истинными профессиональными бойцами являются сегодня только питбули (раньше это были бульэндтерьеры и бульдоги).
любопытно, но эту историю про англичанина, увидевшего атакующих собак быка я точно читал в какой то солидной работе. Ну может это были предки английских бульдогов, я давно очень читал, мог и ошибиться
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн armadillo

  • Участник форума
  • Сообщений: 294
    • Просмотр профиля
да, бульдог конечно. второй раз я назвал правильно.

Оффлайн Амфицион

  • Участник форума
  • Сообщений: 486
  • Безумный Зоолог
    • Просмотр профиля
    • Планета собак
armadillo, собака не душила быка а усмиряла его. И хватала она быка строго за нос, в противном случае собаке кирдык.
Геологическая теория суха, а практика запойна.

Оффлайн armadillo

  • Участник форума
  • Сообщений: 294
    • Просмотр профиля
сам не видел боев бульдога с быком, спорить не буду. как можно усмирить быка не удущая - не понимаю.
львы быков так душат.