Что такое гейм бойцовых собак - отсуствие инстинкта самосохранения или что?

[Кот]

По этому поводу (что есть гейм) не утихают споры. Как с научной точки зрения можно охарактеризовать это явление? Отсуствие инстинкта самосохранения или что?

[crdigger]

 Эксплуатация концепции войн за территорию или доминирование, там тоже часто до смерти.Петухи и гладиаторы - то же.В процессе дрессировки животное приучается получать удовлетворение от победы как таковой,это в природе тоже есть, и контакт 2-х самцов тоже часто кончается дракой.Вопрос, воспринимают ли собаки публику и ее ликование как стимул,и будут ли они драться так же наедине.

[Angela-Soli]

По этому поводу (что есть гейм) не утихают споры. Как с научной точки зрения можно охарактеризовать это явление? Отсуствие инстинкта самосохранения или что?

Это всего лишь внутривидовая агрессивность доведенная человеком до абсурда в процессе селекции. Ну а что происходит с собакой непосредствнно в ринге- это вопрос скорее к ветеринару. Что такое адреналин, болевой и травматический шок и т.д. В любом случае агрессия - явление пихологическое, сопровождающееся различными псих.состояниями в том числе и аффекта.

[Кот]

Я читал, что животные, которые по природе своей лишены серьезного оружия часто дерутся до смерти, так как у них нет естественных "тормозов", в отличие от хорошо вооруженных животных. И поэтому например волки или львы очень редко убивают друг друга в схватках, в то время как голуби и еще какие-то "слабенькие птички" дерутся до смерти.

[Дж. Тайсаев]

Я читал, что животные, которые по природе своей лишены серьезного оружия часто дерутся до смерти, так как у них нет естественных "тормозов", в отличие от хорошо вооруженных животных. И поэтому например волки или львы очень редко убивают друг друга в схватках, в то время как голуби и еще какие-то "слабенькие птички" дерутся до смерти.

ну да, это написано у Конрада Лоренца в его знаменитой "Агрессии". Но собаки то как раз хорошо вооруженны и потому хорошо защищены внутренними инстинктами

[Кот]

Да, поэтому собаки как правило не дерутся до смерти. У них отлично развита мимика, "язык тела" и голосовые сигналы. Но в случае с бойцовыми породами все эти сигналы подчинения не играют роли и они продолжают добивать собаку, которая показала, что сдается. Более того, бойцовые собаки часто атакуют без звука, мало лают и даже почти не рычат, некоторые даже не вздыбливают шерсть. Лучшие представители бойцовых пород продолжают бой даже с перебитыми конечностями и умирая все еще показывают стремление драться.
Вроде бы налицо полное отсуствие инстинкта самосохранения (который у собак в целом развит хуже чем у волков), однако в других ситуациях они ведут себя вполне по-собачьи. Если бы инстинкт самосохранения отсуствовал, тогда бы бойцовая собака не обращала внимание например на огонь и заживо сгорала. Но такого не происходит. Они вполне нормально реагируют на опасность исходящую от огня, высоты и т.п.

[Canis_L]

Я читал, что животные, которые по природе своей лишены серьезного оружия часто дерутся до смерти, так как у них нет естественных "тормозов", в отличие от хорошо вооруженных животных. И поэтому например волки или львы очень редко убивают друг друга в схватках, в то время как голуби и еще какие-то "слабенькие птички" дерутся до смерти.

ну да, это написано у Конрада Лоренца в его знаменитой "Агрессии". Но собаки то как раз хорошо вооруженны и потому хорошо защищены внутренними инстинктами

Тут не вполне верная трактовка, вопрос не в "вооружении" животного, а именно в типе питания, так у хищников есть механизмы тормозящие агрессию (это необходимо по той причине что они легко могут покалечить друг друга), а у травоядных и всеядных животных этих механизмов нет (человек, к слову, из этого же числа...). Хотя, в качестве одной из эволюционных причин, возможно, и является наличие "вооружения" у хищников. Что же касается бойцовых собак, мне кажется, причиной того что агрессия становится не контролируемой является именно генетическое нарушение, возникшее в результате инбридинга при выведении породы, ведь, как известно, все выведенные породы имеют отклонения от их дикого предка. Хотя, это лишь мнение, может оно и не верное.

[Кот]

Не только хищне могут быть хорошо вооружены. Те же приматы отлично вооружены. И павианы с их мощными клыками редко дерутся до смерти.

"в результате инбридинга при выведении породы"
А это причем? В выведении бойцовых пород участвовали староанглийский бульдог и какой-то старый английский терьер, судя по всему белый английский терьер.

[Canis_L]

"в результате инбридинга при выведении породы"
А это причем? В выведении бойцовых пород участвовали староанглийский бульдог и какой-то старый английский терьер, судя по всему белый английский терьер.

В том и дело, что при выведении новых пород берётся крайне небольшое количество особей и далее скрещивают их потомство. Вот и идёт вырождение. Примерно такая же ситуация была в средние века с правящей элитой Европы, каждое последующее поколение правителей было "тщедушнее" и болзнее, и причиной того было именно близкородственные браки (чаще всего между братьями и сёстрами, хотя бывали случаи и родители с детьми). Поэтому, на мой взгляд, это может быть причиной не контролируемой агрессии.
Что же касается братьев наших волосатых (обезьян), то, согласитесь, их драки куда более жестоки нежели драки тех же, гепардов или львов!?

[shuric]

Примерно такая же ситуация была в средние века с правящей элитой Европы, каждое последующее поколение правителей было "тщедушнее" и болзнее, и причиной того было именно близкородственные браки (чаще всего между братьями и сёстрами, хотя бывали случаи и родители с детьми).

Вы ничего не путаете?

[Canis_L]

Вы ничего не путаете?

А что вас смущает?

[Дж. Тайсаев]

тут нужно учитывать, то что, раньше, когда не было столько мутационных дыр как сейчас, близкородственные браки не были так чреваты. Хотя, какие то наследственные аномалии, вроде гемофилии царевича Алексея прослеживались

[Дж. Тайсаев]

впрочем не только царские семьи, но и вообще дворяне всегда были гораздо более хилые, во всяком случае начиная с эпохи Просвещения, тут как мне кажется, проблема не в имридинге, а в отсутствие естественного отбора. У крестьян слабые не выживали, а у дворян уже тогда, очень даже могли выжить

[Кот]

"В том и дело, что при выведении новых пород берётся крайне небольшое количество особей и далее скрещивают их потомство. "

А почему тогда этой особенностью (геймом) обладают только потомки буль-энд-теьрера?

"Что же касается братьев наших волосатых (обезьян), то, согласитесь, их драки куда более жестоки нежели драки тех же, гепардов или львов!?"

Не сказал бы. Драки жестоки у таких приматов как павианы и шимпанзе. У горилл не жестокие драки. У ближайшего нашего родственника среди современных приматов - бонобо также не наблюдаются жестокие драки.
Что касается кошек, то у львов драки порой очень жестоки. То же касается леопардов, а также домашних кошек. Гепарды тут скорее исключение.

Кстати, внутривидовая агрессия и эта особенность - идти до конца - не одно и то же. Например тасманийские дьяволы не терпимы друг к другу и у падали постоянно деруться. Но вы посмотрите на их драки, они избегают прямого контакта и вряд ли убивают друг друга у источника пищи. В то же время собаки могут перегрызть друг друга.

[Дж. Тайсаев]

А почему тогда этой особенностью (геймом) обладают только потомки буль-энд-теьрера?

Чё то припоминаю про это. Некий, кажется англичанин, находясь в Испании случайно увидел, как какие то собаки отважно атаковали быков, впиваясь им в шею мёртвой хваткой. Из них он вроде бы и вывел питбулей, у которых начисто отсутствует инстинкт самосохранения, об этом даже есть знаменитый рассказ Сетон Томпсона - Снап