Гомеопатия

[Alexy]

Есть какие-то объяснения ее действенности? Допустим с иммунологимческой или ещё какой-то научной точки зрения?

Или никаких логичных гипотез, чтобы вписать ее в существующую биол науку, не выдвинуто?

И есть лишь голые факты, что иногда гомеопатич средства достоверно помогали, и офиц точка зрения, что это в результате одного только эф плацебы?

[Влад]

Смотря что называть гомеопатией.
Одно дело когда разводят до такой степени, что и атома от якобы действующего вещества не найдёшь.
Другое дело скажем вакцины, чем это не гомеопатия, особенно инактивированные вакцины.

[василий андреевич]

Или никаких логичных гипотез,

Я, правда, не знаю, что такое эффект плацебы, но гипотез действенности даже излишне много, что бы их считать научными.
  Скажу, что помню, но не пытайте от меня источник - не помню.
  Готовят так, берут действенный раствор препарата с известным медикаментозным эффектом. Затем идет ритуал, именно ритуал разбавления и перемешивания. Разбавляют водой до тех пор, пока проверенный медикаментозный эффект становится статистически не обнаруживаем. Потом берут от раствора малую часть и смешивают с изрядным количеством воды. Так могут продолжать неоднократно. (У алхимиков тут была важна и фаза луны, и прочие хвосты комет).
  И вот после очередного разбавления, когда вероятность попадания молекулы действенного начала равна нулю начинают находить "медикаментозные" эффекты. Очень важно, что эффекты вовсе не те, что наблюдались от действенного начала. Собственно говоря именно этот эффект и есть гомеопатический.
  Наиболее распространенная рабочая гипотеза та, что "вода помнит структуру раствора". Далее начинаются тонкости. Я как-то тоже добавил сюда для внутреннего пользования гениально-домовую идею. Там что-то о взаимодействии водных кластеров и "колебаниях энтропий"... которые помогают дальней перестройке квазимолекулярных состояний водных растворов в организме.

[shuric]

Плацебо это просто пустышка без всякого разбавления

[василий андреевич]

Спасибо, психотерапевтический эффект - это то, от чего нет "противоядия".

[алексаннндр]

Ну гомеопатия- хинин тоже гомеопатия. Кроме дозировок там ещё лечение подобного подобным, ну начиналось с этого, может сейчас изменился подход, лечат тем, что вызывает те же симптомы, что и болезнь, хинин вызывает эффект как приступ малярии, значит он может её лечить. К счастью он лечил.

[василий андреевич]

Кроме дозировок там ещё лечение подобного подобным, ну начиналось с этого,

Смотря что называть гомеопатией.

И подобие - подобным, и сверх малые дозы, это то, что Влад подразумевает как "вакцинация". Отсюда и логика первичной теории - научить организм самому вырабатывать противоядие. Однако "аптекари" пошли дальше и стали обнаруживать эффект, который легко объясним психотерапевтической пустышкой, дескать, не вредит, значит, полезен. Наверное, таковы те самые маленькие шарики в цилиндрической коробочке, которые были модны в пятидесятые.
  Но вот вмешались исследователи, ислючившие из опыта "эф. плацебы". Они же доказали теоретическое отсутствие в растворе молекулы-начала. И положили, что "медикаментозный" эффект в образовании особых кластеров (миллионы молекул) воды. Это значит, что молекулы воды, обмениваясь местами в процессе теплового хаоса, предпочитают задерживаться в узлах "особой" стереометрической формы. Предполагается, что именно эта форма создает дальний порядок и, в принципе, может быть бесконечной. Иначе - квазикристаллическая теория "странной" и несколько эфемерной упорядоченности. Различить, где тут блеф, где удаль очень трудно. То появляются лечители, заряжающие воду из телеящика, то миру предъявляются фографии в поляризованном свете с удивительными структурами.
  Короче, если такое растворение продолжать называть гомеопатией, то эффекты уже не в химизме растворов, а в физике свойств надмолеклярного строения водных кластеров. Правда в узлах этих кластеров всё одно могут находиться "посторонние" примеси, уже не имеющие к "первовеществу" прямого отношения.

[ключ]

А вообще на современных аптекарей падает тень Ганеммана?

[Дж. Тайсаев]

Ну кроме самого очевидного это разумеется эффект плацебо и эффект Барнума, единственное что приходит в голову, это какие то информационные сигналы, которые как известно часто бывают несопоставимы по результату от самого источника воздействия. Впрочем не так и много объективных подтверждений насколько мне известно гомеопатического положительного эффекта

[shuric]

Ну гомеопатия- хинин тоже гомеопатия. Кроме дозировок там ещё лечение подобного подобным, ну начиналось с этого, может сейчас изменился подход, лечат тем, что вызывает те же симптомы, что и болезнь, хинин вызывает эффект как приступ малярии, значит он может её лечить. К счастью он лечил.

Вот только это случайное совпадение. Хинин подавляет рамножение плазмодия, "подобное подобному" здесь ни при чем.

[shuric]

Впрочем не так и много объективных подтверждений насколько мне известно гомеопатического положительного эффекта

Их нет вообще. Гомеопатия это явление из той же серии, что и чудотворные иконы

[shuric]

И есть лишь голые факты, что иногда гомеопатич средства достоверно помогали, и офиц точка зрения, что это в результате одного только эф плацебы?

Нету этих самых "голых фактов"

[AleksK]

И есть лишь голые факты, что иногда гомеопатич средства достоверно помогали, и офиц точка зрения, что это в результате одного только эф плацебы?

Нету этих самых "голых фактов"

... и не будет. Источник не вспомню, но попадала в руки статья обзорная о гомеопатии от зарождения, до современности - основной вывод: классическая гомеопатия не эффективней Кашпировского (самоубеждение в лучшем случае), терапевтический эффект только в тех случаях, где срабатывает плацебо. А главное, в реестре медицинских специальностей НЕТ такой - врач-гомеопат, и в вузах этому не учат, т.е. все имеющиеся в наличии, самоучки или выпускники "курсоввподвале". ИМХО так все и есть!

[Alexy]

иконы
Впрочем не так и много объективных подтверждений насколько мне известно гомеопатического положительного эффекта

Вот что выдаёт поиск слова Homeopathy на сайте Кэмбриджского универа http://search.cam.ac.uk/web?query=homeopathy&x=9&y=8
Из этого вот явно интересно
Video&Audio-The Supramolecular Chemistry of the Homeopathic Remedy,
и вот Physics of Homeopathy