Импакт наглядно

Mr. B · декабря 24, 2011, 05:14:27

Цитата: Дятел от декабря 23, 2011, 11:16:58
Это не суперопровержение, это неразрешимое противоречие...

Пусть так, сути это не меняет.

Цитата: Дятел от декабря 23, 2011, 11:16:58Посмотрите, от Атлантического рифта по линии 1-1 Африканская плита двигается на север-северо-восток, а от рифта в Индийском океане, по этой же линии 1-1, Африканская плита движется на юг-юго-запад. ОДНОВРЕМЕННО. Если бы между выше указанными рифтами была зона субдукции противоречия бы не было, но зоны субдукции по линии 1-1 нет.

Движения показаны относительные. За абсолютными (тоже со своего рода оговорками) можете обратиться сюда: http://sideshow.jpl.nasa.gov/mbh/series.html

Цитата: Дятел от декабря 23, 2011, 11:16:58Следовательно, если признать, что гипотеза литосферных плит верна, то нужно признать, что неверна физика.

Дилемма только в ваших мечтах.

Цитата: Дятел от декабря 22, 2011, 23:12:30Кроме Африки, я предлагал посмотреть карту Антарктиды, окружённую рифтами, от которых Антарктида, естественно, удалялась, согласно тектоники плит (конвейеры). Т.е., двигалась сама в себя.

Ну-ну. Снова той же "обоснованности" утверждения.

Цитата: Дятел от декабря 22, 2011, 23:12:30
Теперь, относительно движения тихоокеанской плиты над Гавайской горячей точкой. Императорский хребет (цепочка древних вулканов от Камчатки до поворота на восток)имеет возраст земной коры у Камчатки меньше, чем на сочленении его с Гавайским хребтом. Т.е. получается (согласно тектоники плит), что над Гавайской горячей точкой первоначально проползала земная кора, которая ещё не образовалась на момент проползания над горячей точкой.

Упоминаемые территории лежат на разных плитах. Какое они имеют отношение друг к другу, укажите более подробно. "Согласно тектоники плит" здесь как раз ничего не следует (в отличии от ваших утверждений).

Цитата: Дятел от декабря 22, 2011, 23:12:30Налицо нарушение причинно-следственной связи между событиями. Фантастика, не более того.

Если это относить к вашим представлениям о тектонике плит, то, скорее, соглашусь.

Дятел · декабря 24, 2011, 16:53:13

Цитата: алексаннндр от декабря 23, 2011, 21:54:04Интересно вы пишете, Дятел, "не приходило ли в голову", это же не биологические жидкости, которые тоже впрочем не могут просто так ударять в ненужные места, только с серьёзными нарушениями целостности организма, ну и- не рекомендую никому .

алексаннндр, если это Вы посчитали обидным, приношу извинения. Поверьте, это не умышленно.
Что касается средней плотности Земли, посчитайте сами. Глубина до внешнего ядра 2.900км. Но внешнее ядро состоит уже не из гидридов. Из чистых гидридов ныне состоит только внутреннее ядрышко. Внешнее ядро, это область, где уже начался процесс распада гидридов. Остальное (если интересно), пожалуйста, сами.

Цитата: Mr. B от декабря 24, 2011, 05:14:27Движения показаны относительные. За абсолютными (тоже со своего рода оговорками) можете обратиться сюда: http://sideshow.jpl.nasa.gov/mbh/series.html

За ссылку спасибо, одна беда, я изучал немецкий язык, а машинный перевод ещё далёк от совершенства.
Для справки, НАСАвцы частенько, очень мягко говоря, вводят в заблуждение.

ЦитироватьЕсли это относить к вашим представлениям о тектонике плит, то, скорее, соглашусь.

Это Ваше право. Могу только добавить, что в своё время я тоже был очарован идеями мобилизма, пока не увидел в её утверждениях грубейшие ляпы.

(из-за деревьев, леса не видно)

Mr. B · декабря 24, 2011, 18:32:54

Цитата: Дятел от декабря 24, 2011, 16:53:13Для справки, НАСАвцы частенько, очень мягко говоря, вводят в заблуждение.

1. Заговор? Доказательства?
2. Данная картинка на сайте НАСА не является результатом НАСА. Исследования новыми также не являются.

Цитата: Дятел от декабря 24, 2011, 16:53:13(из-за деревьев, леса не видно)

Ничего, кроме попытки психологического манипулирования.

алексаннндр · декабря 24, 2011, 20:09:54

Дятлу:
Никакой личной обиды разумеется, это у меня хитровымудренная аллегория получилась. Прошу прощения за беспокойство.

Если бы вы предлагали идею как упражнение для мозгов, это одно. Но вы очень сильно настаиваете на абсолютной доказанности верности данного решения всех проблем- практически, да, вы пишете достаточно много слово "гипотеза", но с гипотезой так ничего не утверждают.
К сожалению не могу оценивать карты, я из братства слепцов, поэтому сильно сюда не лезу.

Дятел · декабря 24, 2011, 21:48:33

Цитата: Mr. B от декабря 24, 2011, 18:32:54
Ничего, кроме попытки психологического манипулирования.

Mr. B link, я представитель естествознания. Пожалуйста, если у Вас появились вопросы к моей точке зрения, не пересекать плоскость божественного, ну пожалуйста.
И так, только из области естествознания, прошу Вас.

Mr. B · декабря 24, 2011, 22:04:52

Цитата: Дятел от декабря 24, 2011, 21:48:33
Пожалуйста, если у Вас появились вопросы к моей точке зрения, не пересекать плоскость божественного, ну пожалуйста.

В "божественное" первым обратились вы как раз в тот момент, когда начали заменять аргументацию всякого рода прибаутками. Вот я и вдохновился.

Кстати. Вы, как представитель естествознания, какую именно область последнего представляете? И каким именно образом?

идрис · декабря 25, 2011, 13:28:44

Рифт внутри плиты Скотия (Скоша) связан с тем, что сама эта плита - это задуговый бассейн растяжения (как например Филлипинская плита). Такая плита слишком сильно тонет по краям и в центральной части плит рвется и расползается в тонущие зоны субдукции. То есть рифт в центральной части таких бассейнов конечно есть, но это не совсем СОХ. Вернее это совсем не СОХ.

Alexy · декабря 25, 2011, 15:59:42

Императорский и Гавайский вулканические хребты лежат таки НА ОДНОЙ плите, которая сначала двигалася в одном направлении, а потом несколько в другом, из-за чего возник угол между упомянутыми хребтами

При этом очевидно, что нынешнее движение Императорско-Гавайской горячей точки относительно скорости спрединга (направленной почи строго на запад) прожигаемой ею плиты имеет южную составляющую (она напавлена может слегка на юго-восток, а может слегка на юго-запад, подозреваю, что скорее всего последнее, хотя это легко должно быть можно определити по возрасту вулканов гавайской цепи)

В древности (ДО того момента, когда образовалися вулканы в углу между Имп и Гавай вулк цепями) спрединг, явно происходил на юго-запад (это видно из картинки) и наверное был медленнее (а может спрединг был не медленее, но зато сам спрединговый хребет быстро сдвигался куда-то на север?), в результате чего горячая точка обгоняла прожигаемую ею плиту

Alexy · декабря 25, 2011, 16:10:45

Цитата: идрис от декабря 25, 2011, 13:28:44Рифт внутри плиты Скотия (Скоша) связан с тем, что сама эта плита - это задуговый бассейн растяжения (как например Филлипинская плита). Такая плита слишком сильно тонет по краям и в центральной части плит рвется и расползается в тонущие зоны субдукции. То есть рифт в центральной части таких бассейнов конечно есть, но это не совсем СОХ. Вернее это совсем не СОХ

Наоборот - она менее сильно тонет, она же молодая

На карте явно видно, что Филиппинская плита моложе более восточной (да и жёлоб с другой стороны от Марианских островов)

И атЛантика (там где не южноамериканский шельф, конечно) скорее всего погружается под Скотию, а вот с южной строны дуги - не уверен, там с внешней строны дуги кора врое такая-же по возрасту, как и внутри дуги

идрис · декабря 25, 2011, 16:13:26

Не совсем понял.

Но в "древности" явно была ось спрединга к северу от Австралии, между ней и Евразией. Там до сих пор остались фрагменты океанической коры позднего мезозоя. Тогда тихоокеанская плита имела вектор движения с юга-юго-востока. Сейчас южный вектор исчез, потому что Австралия оторвалась от Антарктида и заткнула собой лежащий к северу СОХ. Зато резко активизировался СОХ на крайнем юго-востоке Тихого океана.

идрис · декабря 25, 2011, 16:20:43

Тонут края таких плит. Вернее их затягивает на глубину огромным конвейером который тянет огромную тихоокеанскую плиту. Не имея возможности сопротивляться кора трещит и образуется классический задуговый бассейн растяжения со вторичным рифтом который тянутся вдоль зоны субдукции и прямо с ней связанный. Механизм формирования таких структур хорошо описан и вроде как вопросов не вызывает. Тут можно рекомендовать почитать специализированную литературы. С плитой Скотия ситуация чуть сложнее. Ведь к ней с боков подходят рифты. Но в целом ситуация там аналогична филипинскому морю.

Alexy · декабря 25, 2011, 16:28:50

ЦитироватьТонут края таких плит. Вернее их затягивает на глубину огромным конвейером который тянет огромную тихую плиту. Не имея возможности сопротивляться кора трещит и образуется классический задуговый бассейн растяжения со вторичным рифтом который тянутся вдоль зоны субдукции и прямо с ней связанный. Механизм формирования таких структур хорошо описан и вроде как вопросов не вызывает

Спасибо за рассказ про механизм образования таких бассейнов (не знал!)
Но всё-таки ПОСЛЕ их образования эта задуговая кора тонет только под континентне, а под кору с внешней стороны дуги не тонет

ЦитироватьНо в "древности" явно была ось спрединга к северу от Австралии, между ней и Евразией. Там до сих пор остались фрагменты океанической коры позднего мезозоя. Тогда тихоокеанская плита имела вектор движения с юга-юго-востока. Сейчас южный вектор исчез, потому что Австралия оторвалась от Антарктида и заткнула собой лежащий к северу СОХ. Зато резко активизировался СОХ на крайнем юго-востоке Тихого океана

Значит таки я был прав в том, что причина обгона коры (образующейся к северо-востоку от горячей точки) прожигающей эту кору горячей точкой в том, что образующий эту кору "спрединг был не медленее собственного движения точки, но зато сам спрединговый хребет быстро сдвигался куда-то на север?" (благодаря этой указанной Вами "оси спрединга к северу от Австралии, между ней и Евразией")

идрис · декабря 25, 2011, 17:36:41

Вот сайт с качественным описанием и наглядными картинками
http://popovgeo.professorjournal.ru/33

"В тылу вулканической дуги обычно происходит некоторое растяжение, определяющее образование задугового бассейна. В зоне задугового бассейна растяжение может быть столь значительным, что приводит к разрыву коры плиты и раскрытию бассейна с океанической корой (так называемый процесс задугового спрединга)."

Alexy · декабря 26, 2011, 15:24:07

Так про то, что молодая морская кора задугового бассейна субдуцируется под морскую кору снаружи дуги, НЕ написано? Она и не может тонуть, ибо раз моложе, то тоньше, а значит легче.

Дятел · декабря 27, 2011, 12:22:23

Цитата: Mr. B от декабря 24, 2011, 22:04:52Кстати. Вы, как представитель естествознания, какую именно область последнего представляете? И каким именно образом?

Геологию.

Цитата: идрис от декабря 25, 2011, 16:20:43
Тонут края таких плит. Вернее их затягивает на глубину огромным конвейером который тянет огромную тихоокеанскую плиту. Не имея возможности сопротивляться кора трещит и образуется классический задуговый бассейн растяжения со вторичным рифтом который тянутся вдоль зоны субдукции и прямо с ней связанный.

Нет никакого конвейера. Какое направление имеют Ваши мифические вторичные рифты относительно сжимающей силе от Вашего мифического конвейера?

Цитата: идрис от декабря 25, 2011, 16:20:43Вот сайт с качественным описанием и наглядными картинками
http://popovgeo.professorjournal.ru/33

Спасибо за ссылку. Почитал, посмотрел. Нашёл ещё ляпы. Например, у Карибской плиты на севере существует зона субдукции, а с южной стороны рифта нет. Какой-то куцый конвейер получается.

Часть японских геологов предложила крутить конвейеры отдельно в верхней мантии и отдельно в нижней мантии. Уважаемый идрис, дарю идею, начните крутить конвейеры во внешнем ядре и астеносфере. Мозаика получится похлеще японской.