Импакт наглядно

Игрок · декабря 01, 2011, 17:27:14

Цитата: идрис от декабря 01, 2011, 15:58:06
Смотря что считать катастрофой. Если говорить про людей, то извержение например Йелоустона это гибель 2-3 миллиардов человек (как понятно преимущественно из-за голода и как понятно в наиболее бедных странах мира). Из золотого 1,5 миллиарда погибнет порядка 50-100 миллионов человек.

а этот сценарий реальный -- или "страшилка"?

Oleg_Dm · декабря 02, 2011, 18:04:23

Цитата: идрис от декабря 01, 2011, 12:34:14
Любой крупный астероид при подлете к Земле неизбежно развалится на куски. Потому обычно есть несколько кратеров одного возраста. Например самый знаменитый кратер Чиксулуб (который ударил 65 млн.л.н. и которого обвиняют в гибели мезозойской фауны в том числе и динозавров) был не один. Вместе с ним упало еще два астероида. Один кратер к востоку от Бомбея, второй в Австралии.

Почему неизбежно развалиться и почему они не упадут кучно? Расстояние между этими (Юкатан-Бомбей) кратерами 15 тыс.км. Полуокружность земли 20 тыс. км., Могли ли они быть одним метеоритом? Учитывая что нагрев возникает на промежутке 30-80 км, а взрыв на высоте 10-15 км, такой разброс невозможен просто, даже если вдвое сблизить материки. Это были явно 2 разных метеорита. Соответственно учтя неточные датировки между их падениями могли быть сотни и тысячи лет. А учтя что данные основные последствия метеоритов угасали через несколько лет, об их совместном влиянии на биосферу говорить как минимум преждевременно.

langust · декабря 02, 2011, 20:26:50

Если упадет метеорит диаметром, скажем, в 10 км, то это и есть толщина плотных слоев атмосферы - тропосфера. Взрыв произойдет при попадании на поверхность Земли. Энергия, которая выделится при взрыве, считается по формуле Е = mv²/2 . Это много - хорошо, что поделенное на два

. Наверняка пробьёт земную кору и обнажится магма... . Короче, хорошего все-таки мало.

Alexy · декабря 02, 2011, 20:27:57

ЦитироватьПочему неизбежно развалиться и почему они не упадут кучно? Расстояние между этими (Юкатан-Бомбей) кратерами 15 тыс.км. Полуокружность земли 20 тыс. км., Могли ли они быть одним метеоритом? Учитывая что нагрев возникает на промежутке 30-80 км, а взрыв на высоте 10-15 км, такой разброс невозможен просто, даже если вдвое сблизить материки

А не могло ли его разорвати приливною силою Земли, а не взрывом?

василий андреевич · декабря 02, 2011, 20:37:09

А разваливаться на куски тело должно задолго до подлета (но, к сожалению, не обязательно). Дело в том, что в невесомости все куски (с трещинами) летят как целое, при подлете в результате неравномерного притяжения отдельных кусков при исривлении траектории подлета, расхождение кусков согласно их массам должно наблюдаться.

алексаннндр · декабря 02, 2011, 21:17:42

Ну для десяти-двадцати километров диаметром или вообще линейных размеров, мне кажется, разрывающие силы будут достаточно маленькие.
Разумеется, если он совсем не держится, есть определённый порог прочности связи кусков, который будет разорван, но если кусок монолитный, наверное всё-таки нет, для каменного или железного астероида.
Или нет?

Alexy · декабря 02, 2011, 21:29:22

Цитата: василий андреевич от декабря 02, 2011, 20:37:09
А разваливаться на куски тело должно задолго до подлета (но, к сожалению, не обязательно). Дело в том, что в невесомости все куски (с трещинами) летят как целое, при подлете в результате неравномерного притяжения отдельных кусков при исривлении траектории подлета, расхождение кусков согласно их массам должно наблюдаться

Интересно, а большинство соврем небольших астероидов предстваляют собою именно такие "смагнитившиеся", но не склеянные сборища огромных кусков? Или восновном монолиты с намного более маленькими осколками на поверхности?

василий андреевич · декабря 02, 2011, 22:53:43

Разрывает космическое тело не совсем та сила гравитации, как у покоящихся шаров. Тут задачка типа той анти Аристотелиевой, введенной Галилеем о скорости падающих тел. Свяжем два ядра тонкой нитью и отпустим вниз. Нить останется цела. Падение метеорита - это не совсем падение, это практически всегда исривление траектории под действием силы притяжения. Инерцией к искривлению обладает масса, чем она больше, тем прямолинейней будет траектория. Т.е. в идеале, если астероид раздроблен, то на Землю полетят наиболее мелкие обломки, крупные пройдут мимо. Если астероид цельно плотен, дело швах.

armadillo · декабря 05, 2011, 13:25:23

Цитироватьа этот сценарий реальный -- или "страшилка"?

А хрен его знает. Если взорвется весь сразу - то реально. Но моделировать скорость распределения давление по магме никто не возьмется.

ЦитироватьИнтересно, а большинство соврем небольших астероидов предстваляют собою именно такие "смагнитившиеся", но не склеянные сборища огромных кусков? Или восновном монолиты с намного более маленькими осколками на поверхности?

Астероиды - как правило плотные. И например Фобос находится внутри полости Роша - то есть он удерживается от разрыва тяготением Марса внутренней прочностью.
Комета Шумейкера-Леви падала на Юпитер цепочкой кусков.
В общем зависит от конкретного тела и сценария. К счастью для нас неактуально.

идрис · декабря 05, 2011, 13:34:17

Почему не актуально. Например те же "спутники" Марса Фобос и Деймос. Они очевидно были захвачены Марсом несколько десятков тысяч лет назад и через несколько тысяч лет упадут на Марс. А до этого миллиарды лет были астероидами. Это я к тому, что если есть довольно быстрый процесс перехода астероидов из своей зоны в зону ближнюю к Солнцу, то ничего не мешает еще какому нибудь астероиду перестроиться и стать спутником Земли с последующим падением на нее.

То есть если мы не знаем механизма почему у Марса появились такие "спутники" то этот механизм может заработать снова и забросить что то подобное и к Земле.

armadillo · декабря 05, 2011, 13:35:51

ЦитироватьОни очевидно были захвачены Марсом несколько десятков тысяч лет назад и через несколько тысяч лет упадут на Марс.

Пруфлинк или куда-нибудь в другое место (что очевидно, ибо утверждение бред).

идрис · декабря 05, 2011, 13:47:15

Что конкретно вас не устроило.

Что Фобос и Деймос не упадут на Марс или что они не астероиды захваченные гравитацией Марса?

Если вы по поводу возраста. то не суть важно тысячи лет или сотни тысяч или десятки миллионов. В любом случае спутники попали к Марсу намного позже периода образования планет. А значит их туда доставил какой то иной механизм. А какой механизм неизвестно. Если он доставил к Марсу целых два астероида. То нет сомнений что механизм довольно неплохо работал в прошлом. А если так, то он может заработать и в будущем.

Alexy · декабря 05, 2011, 14:02:01

Пояс астероидов же как раз за Марсом

Цитата: идрис от декабря 05, 2011, 13:34:17если есть довольно быстрый процесс перехода астероидов из своей зоны в зону ближнюю к Солнцу, то ничего не мешает еще какому нибудь астероиду перестроиться и стать спутником Земли с последующим падением на нее

Интересно, а на Луну крупные астероиды падали?

armadillo · декабря 05, 2011, 14:04:19

Деймос не упадет - он удаляется (он выше стационарной орбиты).
Какой бы не был механизм - он странен, нужны дополнительные участники для реализации такой картины. Но у нас сейчас таких участников нет, и практически все камни внутри орбиты Марса уже пронумерованы. Неучтенного Фобоса нет точно.

Цитироватьесли есть довольно быстрый процесс перехода астероидов из своей зоны в зону ближнюю к Солнцу, то ничего не мешает еще какому нибудь астероиду перестроиться и стать спутником Земли с последующим падением на нее

это опять же какие-то фантазии. Если какой-то астероид попал близко к Юпитеру, то да - тот его зашвырнет куда попало, и это будет быстро. Но чтобы он туда попал, потребуется много времени. Если вообще потребуется - есть ли кандидаты?

идрис · декабря 05, 2011, 14:08:24

А вот тут написано. Что сила тяготения постепенно останавливает их и их орбита снижается и они упадут таки на Марс
http://galspace.spb.ru/index43.html
"Сильное приливное трение, возникающее вследствие близкого расположения Фобоса к Марсу, уменьшает энергию его движения, и спутник медленно приближается к поверхности планеты, чтобы в конце концов упасть на нее, если к тому времени гравитационное поле Марса не разорвет его на куски (гравитация планеты разорвет этот спутник на части через 50 миллионов лет или через 100 - он упадет на планету)."