Камни, мамонты, ледник....

василий андреевич · декабря 22, 2011, 23:31:01

Цитата: Bogdan от декабря 22, 2011, 22:39:12
Арктическая глинистая пустыня. Биоценоз сводится к микробиологии и редкому полярному маку.

Мне приходилось шагать по тундре в самой северной точке России. Там и полярных маков-то нет. Изредка дерево-ива высотой до 10 см с двумя листиками и огромной почкой. Но и там под ногами трава и мхи, сразу под мхами мерзлота. Глинистых пустынь там не видел. Растительности нет только на водораздельных скальных плато, сложенных щебенкой коренных пород, но даже тут умудряются пастись гуси - находят, что пощипать.
Потому и говорю о бесснежьи (за вечность прошу прощения), что только при этих условиях можно ожидать ветровой вынос пылевидного материала, именно бесснежье зимой будет залогом того, что весной там не вырастет никакая зелень.

Bogdan · декабря 23, 2011, 01:16:39

Тундра - это еще не пустыня. "ПОЛЯРНЫЕ ПУСТЫНИ, природная зона, располож. севернее зоны тундр, преим. на архипелагах и островах Сев. Ледовитого ок. – на Северной Земле, Земле Франца-Иосифа, о-вах Де-Лонга в евразийском секторе, на севере Гренландии и на о-вах Канадского Арктич. арх. ... Почти повсеместно, независимо от ландшафта, развиты сходные по составу и структуре сооб-ва: растит. дернина в узких трещинах между полигонами, рассеянные по площади голого грунта подушки мхов и лишайников, мелкие куртинки камнеломок, крупок и маков. Они растут разреженно, покрывая голые грунты менее чем на 20%."
Вот эти-то "голые грунты" могут быть каменистыми, песчаными либо глинистыми.

василий андреевич · декабря 23, 2011, 01:28:47

Принято. Что такое полигональная тундра знаю. Мы эти участки называли шпорниками. Потому как там иддти себе дороже, глина налипает килограммовыми гирями за два шага.

Влад · декабря 23, 2011, 09:25:29

Цитата: Bogdan от декабря 22, 2011, 23:19:54

"Мелкого песка, ..., в полесских грядах содержится не так уж много"! - конечно же! Его выдуло вместе с алевритом и переотложило в виде лессов южнее - на Подолье, например.

То есть опять ветер с западного поменялся на северный.

Влад · декабря 23, 2011, 09:46:21

Цитата: Bogdan от декабря 22, 2011, 23:19:54

"Болота и леса" там образовались только в голоцене, а в максимум последнего оледенения там были зандры и холодная пустыня, и когда валдайский ледник подтаивал - там были озера, а когда таяние приостнавливалось - песчаные дюны, и прекрасно все это можно совместить.
"Мелкого песка, ..., в полесских грядах содержится не так уж много"! - конечно же! Его выдуло вместе с алевритом и переотложило в виде лессов южнее - на Подолье, например.

А можно подробнее как Вы себе представляете приостановление таяния огромного многокилометровой толщины покровного ледника, в котором лёд из зоны питания ползёт далеко на юг, так далеко как может только заползти пока не растает?
То есть если станет холоднее ледник просто продвинется дальше на юг и там будет таять, если станет теплее то отойдёт на север и там будет таять, но таять на южных окраинах ледника лёд будет всегда.

Bogdan · декабря 23, 2011, 10:46:07

Большая часть постоянного стока с ледников - это не талая вода льда, а растаявший снег и даже дожди, выпавшие на поверхность ледника. Так вот, в зимнее время ничего этого нету. Речь идет не о полной остановке таяния, а об уменьшении стока, достатчном для обнажения обширных песчаных пространств по берегам приледниковых водоемов.

василий андреевич · декабря 23, 2011, 10:59:15

Вот что мне подумалось по поводу ветров. А можно ли допустить (по ледниковой гипотезе), что над Сибирями устанавливается область "небывало" устойчивого антициклона? И именно этот антициклон диктовал условия вращения циклонических масс над всей Европой. При этом, если европейский циклон закручивался от северной атлантики через скандию к черноморью и в сторону британии, то можно было бы объяснить разгрузку в скандии и сухость в полесье.

Влад · декабря 23, 2011, 11:26:33

Цитата: василий андреевич от декабря 23, 2011, 10:59:15
Вот что мне подумалось по поводу ветров. А можно ли допустить (по ледниковой гипотезе), что над Сибирями устанавливается область "небывало" устойчивого антициклона? И именно этот антициклон диктовал условия вращения циклонических масс над всей Европой. При этом, если европейский циклон закручивался от северной атлантики через скандию к черноморью и в сторону британии, то можно было бы объяснить разгрузку в скандии и сухость в полесье.

Ещё одна версия направления ветра сформировавшего дюны: Восточный.

То есть как в прогнозе погоды, ожидается ветер Западный с переходом в Восточный.
Вот только не знаю через Северный со стороны ледника или через Южный со стороны Сахары.

Влад · декабря 23, 2011, 11:33:50

Цитата: Bogdan от декабря 23, 2011, 10:46:07
Большая часть постоянного стока с ледников - это не талая вода льда, а растаявший снег и даже дожди, выпавшие на поверхность ледника. Так вот, в зимнее время ничего этого нету. Речь идет не о полной остановке таяния, а об уменьшении стока, достатчном для обнажения обширных песчаных пространств по берегам приледниковых водоемов.

Так воде там практически некуда деваться:

"Пазинич В.Г.
Київський національний університет ім.Т.Г.Шевченка

Проверка соответствия некоторых ландшафтно-геоморфологических доктрин законам элементарной физики

Часть 1

Роль орографии центральной Европы в становлении послеледниковых ландшафтов Полесья"

http://geografica.net.ua/publ/sattti/statti_ukrajinskikh_naukovciv/rol_orografii_centralnoj_evropy_v_stanovlenii_poslelednikovykh_landshaftov_polesja/82-1-0

А если не тает сам покровный ледник то значит его край должен ползти на юг пока не начнёт таять.
Конечно это верно, если Вы не склоняетесь к гипотезе пассивного оледенения.

Дятел · декабря 23, 2011, 11:43:49

Цитата: василий андреевич от декабря 23, 2011, 10:59:15
Вот что мне подумалось по поводу ветров. А можно ли допустить (по ледниковой гипотезе), что над Сибирями устанавливается область "небывало" устойчивого антициклона? И именно этот антициклон диктовал условия вращения циклонических масс над всей Европой. При этом, если европейский циклон закручивался от северной атлантики через скандию к черноморью и в сторону британии, то можно было бы объяснить разгрузку в скандии и сухость в полесье.

Скорее всего, что-то случалось с Гольфстримом. Т.е., ослабление или полное прекращение его активности и ледниковый период обеспечен (над Евразией, по крайней мере).

Влад · декабря 23, 2011, 11:48:55

Цитата: Дятел от декабря 23, 2011, 11:43:49

Скорее всего, что-то случалось с Гольфстримом. Т.е., ослабление или полное прекращение его активности и ледниковый период обеспечен (над Евразией, по крайней мере).

Климат станет более континентальным, зимой будет холоднее, но осадков будет мало.
Если осадков мало, то как сможет вырасти ледник хотя бы на территории самой Скандинавии.
Тем более когда на всё и рост и таяние всего несколько тысяч лет?

идрис · декабря 23, 2011, 12:21:19

И вся таки создателем представлений о распространении морен плавучими льдами в Европе был Чарльз Лайель. При всем уважении к украинскому академику масштаб фигур не сравним, да и Лайель создал антигляциализм (диллювиальную теорию) на 100 лет раньше. Так что нельзя созданное другими приписывать себе. Пусть вы даже хоть трижды академик. Хотя возможно это просто ошибки трансляции работ этого биолога журналистами.

Все таки в каких условиях накапливался лёсс пока не совсем ясно.

Bogdan · декабря 23, 2011, 12:34:24

Цитата: Влад от декабря 23, 2011, 11:33:50
Цитата: Bogdan от декабря 23, 2011, 10:46:07
Большая часть постоянного стока с ледников - это не талая вода льда, а растаявший снег и даже дожди, выпавшие на поверхность ледника. Так вот, в зимнее время ничего этого нету. Речь идет не о полной остановке таяния, а об уменьшении стока, достатчном для обнажения обширных песчаных пространств по берегам приледниковых водоемов.

Так воде там практически некуда деваться:

"Пазинич В.Г.
Київський національний університет ім.Т.Г.Шевченка
Проверка соответствия некоторых ландшафтно-геоморфологических доктрин законам элементарной физики

Полагаю он будет польщен, когда узнает, что его работы так широко обсуждаются

. Да, Пазинич не лесник, и у него есть много интересных идей, но, с другой стороны, некоторые его утверждения вызывают недоумение: "...впадина, края которой находились на западном окончании массива Гарц и на краю Мозырской конечно-моренной гряды. Но, не исключено, что восточное окончание этого орографического барьера в Валдайское время находилось еше дальше на северо-восток" - и на этом "не исключено" - строятся дальнейшие выводы. Но "не исключено" - не значит "доказано"!
"Даже сегодня, несмотря на то, что ледник исчез 13-8 тыс. л.н. территорию всей южной Прибалтики никак не назовешь аридной." Так это не "несмотря", а "благодаря" ... Потепление и аридизация - не одно и то же.

Bogdan · декабря 23, 2011, 12:40:51

Цитата: идрис от декабря 23, 2011, 12:21:19
И вся таки создателем представлений о распространении морен плавучими льдами в Европе был Чарльз Лайель. При всем уважении к украинскому академику масштаб фигур не сравним, да и Лайель создал антигляциализм (диллювиальную теорию) на 100 лет раньше. Так что нельзя созданное другими приписывать себе. Пусть вы даже хоть трижды академик. Хотя возможно это просто ошибки трансляции работ этого биолога журналистами.

Я что-то пропустил? Пидопличко где-то приписал себе дрифтовую концепцию Лайеля? Или я это сказал?

идрис · декабря 23, 2011, 13:02:45

Не вы, а форумчанин Влад привел такую ссылку http://ovruch.info/_ld/0/60_v_krau_landisha.pdf

Там написано что именно благодаря работам Пидопличко была поставлена под сомненье теория ледниковых покровов и т.д. Я писал именно про эту работу. Ранее в теме эта фамилия и его "открытия" уже несколько раз всплывали потому в память фамилия мне и врезалась.

Я ведь написал, что возможно это просто журналисты (авторы приведенной работы) так вольно трактовали работы Пидопличко и самостоятельно сделали какие то выводы.