Абстрактное и художественное мышления человека. Современное мышление.

Автор user, октября 14, 2011, 13:37:06

« назад - далее »

abram

Цитата: василий андреевич от ноября 19, 2012, 18:47:12
  И первый закидон, который нужно откинуть или привлечь, это появляющиеся все чаще и чаще сообщения, что "интеллектуальная" обстановка, в которой выживает будущая мать, влияет на выживание потомства. (я попробовал очень мягко выразиться  ;) ) Какие тут мутации в половых клетках, как отражение соматики, судить не берусь.
А как оно влияет, положительно или отрицательно?

Dessa


василий андреевич

Цитата: Dessa от ноября 19, 2012, 19:17:06
http://science.compulenta.ru/721740/
Никола Тесла выступал за евгенику
Цитата: abram от ноября 19, 2012, 19:10:27
А как оно влияет, положительно или отрицательно?
Так в ад только через благие намерения и угодишь. Насекомые шли к муравейнику миллионы лет. Вооружившись евгеникой, мы этого добъемся очень скоро через те весьма положительные мутации, которые поставят крест на развитии "того" человека. Но ведь это будет возможно, только когда появится "не тот" уже вроде не человек, которого вполне устроит пейзаж из муравейников.

sifadin

Цитата: Dessa от ноября 19, 2012, 19:17:06
http://science.compulenta.ru/721740/
Никола Тесла выступал за евгенику
Чтобы человечество не потеряло качества его нужно разбить на две группы: большУю поддерживающую цивилизацию и малую существующую в условия жесткого отбора (попуасы). Периодически из большой группы надо отбирать наиболее продвинутых женщин, особенно докторов биологических наук и того... к папуасам.
Конечно может кого то из них и съедят, но я верю - они разберуться и съедят худших
А остальные рожать.
Представляю себе что-то вроде партсобрания, где решают кого отправить в очередной раз)
В принципе что-то похожее происходит на примере гасторбайтеров

abram

Цитата: Dessa от ноября 19, 2012, 19:17:06
http://science.compulenta.ru/721740/
Никола Тесла выступал за евгенику
Дык, вариантов то у людей не много.
1. Стихийная деградация в цивилизации.
2. Возобновление стихийного отрицательного отбора, что есть полная архаизация и новое средневековье
3. Отрицательная евгеника (селекционное устранение генетически худших от воспроизводства), что есть фашизм
4. Положительная евгеника, что есть развитие традиционных форм медицины

Dessa

Цитата: abram от ноября 19, 2012, 23:36:40
2. Возобновление стихийного отрицательного отбора, что есть полная архаизация и новое средневековье

Кстати, при деградации популяции ею довольно легко манипулировать, поэтому возникновение деспотий через демократию весьма возможно. Деградировавшее большинство приведет нас в антиутопию.

Murderface

Цитировать3. Отрицательная евгеника (селекционное устранение генетически худших от воспроизводства), что есть фашизм

Почему сразу фашизм? По-моему, это весьма разумная мысль запрещать некоторым категориям людей заводить потомство.

abram

Цитата: Dessa от ноября 20, 2012, 16:09:08
Кстати, при деградации популяции ею довольно легко манипулировать, поэтому возникновение деспотий через демократию весьма возможно.
Всегда считал, что в основе любой демократии, особенно современной, всегда лежит манипуляция.

geky

Цитата: Murderface от ноября 20, 2012, 16:19:42
Почему сразу фашизм? По-моему, это весьма разумная мысль запрещать некоторым категориям людей заводить потомство.

Ну, когда кто-то делит себя и других людей на категории, и плохой негодной категории отказывает в каких-либо базовых правах, это он и есть.

abram

Цитата: Murderface от ноября 20, 2012, 16:19:42
Почему сразу фашизм? По-моему, это весьма разумная мысль запрещать некоторым категориям людей заводить потомство.
Потому что суть фашизма в принципиальном признании неравенства и социальной сегрегации по какому-либо признаку. Кроме того, Гитлер отнюдь не был дураком и проблема, к примеру, Освенцима отнюдь не в разумности его организации, а в этичности. А так да, например, у животных вполне разумно выделять и лелеять "чистые линии" и не давать размножаться некоторым особям с неблагоприятными признаками. Вполне допускаю, что может быть и к людям разумно относиться как к  животным. Но вот этично ли это - вопрос свободы воли.

Murderface

abram,
ни в коей мере не поддерживаю Гитлера, но имхо запретить обзаводиться потомством алкоголикам, наркоманам, бездомным, больным определенными болезнями и прочим подобным все-таки нужно.
Больно смотреть на детей, рождающихся у таких родителей.

Дж. Тайсаев

Всё старо как мир, начиная ещё с Платона, про которого ещё Писарев писал, что он перепутал общество с конезаводом. Но без позитивной евгеники никуда и тут я с Абрамом полностью согласен. А бездомным может любой из нас оказаться нынче, при всех генетических преимуществах.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

abram

Цитата: Murderface от ноября 20, 2012, 17:11:14
abram,
ни в коей мере не поддерживаю Гитлера, но имхо запретить обзаводиться потомством алкоголикам, наркоманам, бездомным, больным определенными болезнями и прочим подобным все-таки нужно.
Больно смотреть на детей, рождающихся у таких родителей.
Гитлера я привел для демонстрации перпендикулярности разумности и этики. Не нравится пример с  Гитлером, так прикиньте разумность не захоронения покойных, а утилизации для изготовления собачьих консервов. Вполне ведь разумно и энергетически эффективно...
Если же мы остаемся в принятой этической сфере, то крайне нецелесообразно лечить насморки гильотиной. Все перечисленное - есть социальные болезни и у человечества, в т.ч. у нас в стране, есть опыт эффективной борьбы с ними, т.е.  людей стоит принудительно лечить, детей стоит изымать и т.п. Все это в этическом русле. Но вот покушение на базовые права человека - это полный переворот в этике и  в культуре, а по-сути разрушения все этической системы с предсказуемыми последствиями.