Климат голоцена

идрис · октября 20, 2011, 18:47:14

Это сейчас мы знаем, что тогда (70-35 тыс.л.н.) было слишком холодно.

А целый век до этого Брянская почва считалась чуть ли свидетельством межледниковья внутри Валдая. Почва (вернее целый почвенный комплекс) ведь там вполне себе сопоставимы с голоценовыми.

langust · октября 21, 2011, 11:19:49

Если посмотреть на графики, то даже во время ледниковья там прослеживаются частые максимумы температур, сравнимые с подъемом 14,5 тлн. Причем, аномалии достигают почти что голоценовых температур. Во всяком случае, в достаточно обширной окрестности этих максимумов климат становится значительно мягче и вместо тундры возникакют огромные массивы тайги с хвойными бореальными лесами. А вместо сухой холодной степи - лесостепь на юге Европы

Аналогично и в Азии

langust · октября 21, 2011, 11:33:18

Такие максимумы были около 110, 105, 100, 95, 90, 80, 75, 70, 65, 60, 55, 50, 45, 40, 35, 30, 25 тыс лет назад. Кстати, интересна периодичность - примерно около 5 тыс лет.

ПС. Некоторые пики можно "подкорректировать" по разным графикам
http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=6585.0;attach=28499;image
ППС. По максимумам 100, 80, 55, 45 тлн даже предполагается, что ~~кое-где~~ уровень моря был даже выше нынешнего.
http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2336.0;attach=21668;image
ДПС (доп-пост-скипт). Например, по данным Шеклтона (зеленая линия) уровень моря около 80 тлн был выше не только по сравнению с голоценомым, но и выше, нежели тот, который достигался в предыдущем интерстадиале 130-114 тлн.
http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2336.0;attach=4520;image

langust · октября 21, 2011, 14:16:46

Похожая ситуация и в Северной Америке

Тайга уже появлялась южнее Великих озер, а в районе Мексиканского залива росли широколиственные леса.
В отличие от температурных минимумов,

когда зона хвойных лесов занимала территории вплоть до того же Мексиканского залива, а на Флориде была полупустыня.

langust · октября 29, 2011, 14:15:26

Иначе говоря, даже в период ледниковья в Европе не было столь холодно, как это принято считать. Частые подъемы температур, высокая широтная степень инсоляции, а также влияние теплого Гольфстрима способствовали мягкому климату, несмотря на Скандинавский ледник. Который, кстати, резко уменьшался в размерах в периоды локальных потеплений. Там же были многочисленные пресные озера и полноводные реки, питающие эти озера и берущие начало, например, в альпийском леднике.

langust · октября 29, 2011, 14:45:16

Следует также обратить внимание на близость Средиземного моря, которое нагревалось летом не намного хуже, чем в наше время - инсоляцию еще никто не отменял! Это также смягчало климат и Ледниковую Европу всегда населяли люди: эректусы, антесессоры, гейдельбергенсисы, неандертальцы, кроманьонцы... . Даже в холодные времена максимального оледенения на юге вполне можно было существовать. Поэтому все разговоры о "ядерной зиме" и вымирании неандертальцев только за счет климата вряд ли имеют отношение к реальному положению вещей.

идрис · октября 29, 2011, 14:49:14

Откуда у вас данные, что в Европе было в период ледниковья не слишком холодно?

Все данные говорят, что полоса юг британии северная половина франции, большая часть германии, чехия, словакия, почти вся польша, венгрия, румыния, украина, белоруссия, большая часть европейской россии, южный урал, север казахстана, юг западной сибири. Имели в периоды ледниковий экстрахолодный климат (примерно аналогичный колымской низменности). На всей этой территории отсутствовали леса, и вместо них росли тундростепи.

идрис · октября 29, 2011, 14:53:11

В субтропическом поясе (к югу от гор Пирении-Альпы-Карпаты-балканы-Кавказ) климат был в целом равный современному. Люди могут жить везде. даже на таймыре и на чукотке и в гренландии живут люди. Так что климат для человека не проблема.

Неандертальцы вымерли порядка 28-35 тысяч лет тому назад. А последний резкий рост ледников был 24-18 тысяч лет назад. То есть оледенение к гибели неандертальцев никакого отношения не имело. Неандертальцы вымерли в относительно благоприятное время. Тогда был период довольно активно почвообразования и развивалась брянская погребенная почва - самая мощная из всех погребенных почв внутри валдайского времени.

идрис · октября 29, 2011, 14:58:39

Ранее я уже поднимал вопрос по поводу объемов голоцена.

К настоящему времени можно прийти к выводу, что нижняя граница голоцена дискуссиона. Например для Каспийского моря, голоцен - это новокаспийский этап - возрастом 7,5 тысяч лет. Для черного моря, голоцен - это начало древнечерноморского (черноморского этапа), тоже примерно 7-8 тыс.л.н.

langust · октября 29, 2011, 15:01:35

Цитата: идрис от октября 29, 2011, 14:49:14
Откуда у вас данные, что в Европе было в период ледниковья не слишком холодно?

Все данные говорят, что полоса юг британии северная половина франции, большая часть германии, чехия, словакия, почти вся польша, венгрия, румыния, украина, белоруссия, большая часть европейской россии, южный урал, север казахстана, юг западной сибири. Имели в периоды ледниковий экстрахолодный климат (примерно аналогичный колымской низменности). На всей этой территории отсутствовали леса, и вместо них росли тундростепи.

Во-первых, имеются в виду периоды потеплений внутри последнего ледниковья (114-10 тлн) - они происходили достаточно часто - куда чаще, чем это даже показано на графиках, если не делать усреднений по большим периодам. И потом, речь вовсе не идет о континентальном климате, который до сих пор охлаждает зимой Русскую равнину Казахстан, Южный Урал... . Близость океана, теплые течения и высокая инсоляция - важные компоненты для формирования климата в Западной Европе.

langust · октября 29, 2011, 15:31:35

Цитата: идрис от октября 29, 2011, 14:53:11
В субтропическом поясе (к югу от гор Пирении-Альпы-Карпаты-балканы-Кавказ) климат был в целом равный современному. Люди могут жить везде. даже на таймыре и на чукотке и в гренландии живут люди. Так что климат для человека не проблема.

Неандертальцы вымерли порядка 28-35 тысяч лет тому назад. А последний резкий рост ледников был 24-18 тысяч лет назад. То есть оледенение к гибели неандертальцев никакого отношения не имело. Неандертальцы вымерли в относительно благоприятное время. Тогда был период довольно активно почвообразования и развивалась брянская погребенная почва - самая мощная из всех погребенных почв внутри валдайского времени.

О чем и речь... . Правда, надо сделать поправку на технологии по шитью одежды, обуви... . Но даже у неандертальцев найдены каменные шила для проделывания отверстий в шкурах - своеобразные инструменты для "кройки и шитья". Не говоря уже про кроманьонцев, у которых были и костяные иглы... .

идрис · октября 29, 2011, 17:09:10

По поводу неандертальцев я всегда скептически относился к их вымиранию из-за похолодания и их замещения людьми с юга.

Ведь сапиенсы (современные негроиды) жили в Африке и оттуда пришли. И я ну никак не могу себе представить, как это холодный климат мог убить неандертальцев (которые сотни лет жили на севере) и не убил сапиенсов, которые всегда жили в теплой Африке. Это для меня всегда было загадкой.

Как я говорил в ледниковое время термин климат малоприменителен (особенно для перигляциальных регионов). Тогда температура могла скакать на десятки градусов вверх вниз. И вполне возможно даже легко могла превышать в краткие моменты (месяцы) современную. Ведь это биота создает сферу жизни. А нет биоты - нет сферы жизни. А в ледниковье не было биоты. Более того нам сложно представить. Но в то время были супер - гипер пыльные бури. Они образовывали лёссы. Изучение их это один из двух основных столпов палеогеографии (после изучения морен). Лёссы имеют мощность в десятки и сотни метров. Например в Таджикской депрессии мощность позднеплейстоценовых лёссов 60 м. На ставропольской возвышенности - 30 м. При чем 10-15 метров этой пыли образовалось в максимум последнего ледниковья - то есть 15 метров за 3 тысячи лет. То есть полсантиметра в год. И так каждый год, век за веком, тысячелетие за тысячелетием. Хотя возможно и не полсантиметра в год (ведь климат явно не был стабильным). А были залповые импульверизации пыли и катастрофическая дефляция (фактически сдувание всего травы, почвы, мамонтов

ураганами вдоль ледников. За год при таких катастрофических образования могло накапливаться по несколько метров лёссови и т.д. Так что термин климат для ледникового времени явно не совсем правильный.

Арон. · октября 29, 2011, 18:24:33

Цитата: идрис от октября 29, 2011, 17:09:10
По поводу неандертальцев - я всегда скептически относился к их вымиранию из-за похолодания....

В продолжение - ведь неандеры даже извержение вулкана Тоба выдержали, с ещё более мощным похолоданием.

olga_a · октября 29, 2011, 19:34:12

Цитата: идрис от октября 29, 2011, 14:58:39
Ранее я уже поднимал вопрос по поводу объемов голоцена.

К настоящему времени можно прийти к выводу, что нижняя граница голоцена дискуссиона. Например для Каспийского моря, голоцен - это новокаспийский этап - возрастом 7,5 тысяч лет. Для черного моря, голоцен - это начало древнечерноморского (черноморского этапа), тоже примерно 7-8 тыс.л.н.

Новокаспийская трансгрессия так омолодилась? Не можете ли Вы привести новые датировки хвалынских трансгрессий? Мезолитические стоянки в Северном Прикаспии находятся у верхнехвалынской береговой линии...

идрис · октября 30, 2011, 15:02:45

Что значит так омолодилась?

Когда появились методы абсолютного датирования по радиоуглероду. То возраст ранехвалынской трансгрессии стал определяться 17-14 тысяч лет назад. Есть конечно исследователи которые не согласны и говорят, что радиуглеродные датировки неточны. Но это можно воспринимать лишь как дань прошлому. Поздняя хвалынь закончилась около 10 тыс.л.н. Потом была мангышлакская регрессия в период около 9-8 тыс. лет назад. А потом уже была новокаспийская трансгресия. Максимально датируемый ее возраст порядка 7-8 тысяч лет.