О М.С. Гельфанде, кошках и молоке, а также об r- и K-стратегиях у млекопитающих

[Дж. Тайсаев]

Но они на воле до столько не живут, погибают.

Так в том то и дело, что на воле никто им молока лакать не даст, после того как зубки прорежутся, так что и развивать специальные механизмы для этого нет надобности. И если развивается какая то непероносимость, то только из за симморфоза, то есть лишние ферменты в утиль

[PVOzerski]

думаю тут не столько конкуренция, сколько то, что кормящая самка может зачать новых детёнышей с большим трудом (или не может вовсе?)

А ведь действительно, я как то не сразу принял это в расчёт. Как правило в период активной лактации вероятность эструса минимальная, так что тут мотивация может быть и с другой стороны. То есть не столько конкуренция F2 с F1, сколько невозможность зачать F2 пока идёт вскармливание F1. Впрочем это тоже не факт, но почему бы не принять и это в расчёт

А вот это как раз может быть адаптивной особенностью: блокировка новых зачатий во время лактации (по-моему, кстати, такая штука есть далеко не у всех млекопитов).

[crdigger]

 В смысле что я думаю,что оно не эволюционное приспособление,а потерялось случайно за ненадобностью, если вообще когда-либо было у 100% взрослых.

[Дж. Тайсаев]

В смысле что я думаю,что оно не эволюционное приспособление,а потерялось случайно за ненадобностью

Это и есть принцип симморфоза о котором я упоминал

[DNAidae]

В смысле что я думаю,что оно не эволюционное приспособление,а потерялось случайно за ненадобностью, если вообще когда-либо было у 100% взрослых.

как это так? как же тогда несколько мутаций приводят к тому, что в некоторых народов синтез лактазы не ослабевает всю жизнь?.. (что указывает на некий механизм направленно блокирующий синтез)

[crdigger]

 Пошел искать про механизм блокировки синтеза лактазы,не нашел.Дайте линк, если кто знает.У взрослых еще много чего отличается от детей.ИМХО скорее можно сказать что способность к синтезу лактазы включается на время как адаптация к молоку,лишний фермент всю жизнь - это напрасная трата ресурсов.

[DNAidae]

лишний фермент всю жизнь - это напрасная трата ресурсов.

лишняя-то да, но насколько именно? сколько именно ресурсов отнимает синтез этого фермента?..
вот какой там именно механизм я не знаю...

[Alexy]

Ой ли. Потребление    цельного  молока  всегда  на   Руси  было.   Можно  хотя  бы    Мельникова-Печерского  почитать ...  А  доля   цельного  и   кисломолочных  продуктов  определяется  во  многом   и   условиями  хранения  продукта,  и  изобретением     методов  его  переработки.  Например,  того  же  традиционного  сыра  на  Руси  не  было  -     ну  почему-то   не  придумали   технологию.  

В общем, факт остается фактом: "неусвоение" лактозы у русских распространено шире, чем например у финнов. О причинах можно гадать

А какие народы пьют молоко с кровью (или просто кровь) домашних животных?

Кажется масаи? А кто ещё в Африке? У мусуьман запрет на поедание только сырой крови? Или варёную - например кровяную колбасу - им тоже запрещено?

Все ли оленеводческие народы пьют оленью кровь?

[Влад]

С кровяной колбасой проблемы у всех авраамических религий, даже у христиан вопрос неоднозначен.

А с мусульманами есть полная определённость, экономный и бережливый Чингисхан в своей Ясе изложил всё так:

"Когда хотят есть животное, должно связать ему ноги, распороть брюхо и сжать рукой сердце, пока животное умрет, и тогда можно есть мясо его; но если кто зарежет животное, как режут мусульмане, того зарезать самого. "

[Alexy]

А монголы и может быть другие не- и до-мусульманские кочевые народы Великой степи подмешивали кровь в молоко?

[Влад]

Точно не знаю, но похоже с потреблением сырого молока у народов монголоидной расы большие проблемы, они больше предпочитают кисломолочные продукты. Тем более что у монголов было много лошадиного молока, а в нём как и в женском молоке лактозы намного больше чем в коровьем.

[Alexy]

Кровь можно и в кислое подливати по идее?

[Влад]

Но тема то вроде о некислом молоке и о переносимости лактозы?
До Чингисхана монголы вреде брезговали кровью, поэтому наверно и понадобился приведенный мною закон из Ясы.

[Alexy]

Кстати те, кто не пееносят лактозу, кажется и сыры едят специальные? Значит ли это, что они боятся даже следов лактозы? Или продукт прокисания лактозы отличен от продукта прокисания других сахаров и тоже может этими же людьми не переноситься?

[Влад]

В большинстве сортов сыра лактоза есть.