Видообразование и проблема мейоза

[McLeoud]

McLeoud, Вы не подскажите, при возникновении гибридов с четным числом хромосом (аналогично одному из родительских кариотипов), их морфология также восстанавливает тот или иной родительский вариант?

В гибридах третьего поколения между разными видами оленей и между одногорбыми и двугорбыми верблюдами восстанавливается родительский фенотип.

Это зависит, как мне кажется, от длительности изоляции популяции таких гибридов. За два-три поколения отличия явно не успевают накопиться, так что с гарантией восстанавливается родительская морфология. Потому что, к примеру, как было показано на грызунах (Matthey, Jotterand, 1970; Gropp et al., 1972; 1982; Capanna, 1980; Lyapunova et al., 1980), внутри вида могут существовать "робертсоновские веера" кариоморф (например, для слепушонок Ellobius tancrei зафиксирован полный робертсоновский веер кариоморф от 2n=54 до 2n=31), причем морфологически эти кариоморфы не отличаются между собой.

[Вопрошающий]

В гибридах третьего поколения между разными видами оленей и между одногорбыми и двугорбыми верблюдами восстанавливается родительский фенотип.

Нестор !Я просто глазам не верю ! Неужели у  млеков  возможно примитивное Менделевское ращепление признаков ? Принято считать ,что Мендель рассматривал ЧАСТНЫЙ случай ,когда признаки были яркими и сцепленность их отсутствовала .Не могли б Вы чуть подробней рассказать об этих верблюдах  и оленях ? Заранее благодарен.

[Gilgamesh]

МакЛеод
"Более полный обзор по хромосомным мутациям можно найти, например, здесь:
Воронцов Н.Н. Постепенное или внезапное видообразование "или-или" или "и-и"? // Дарвинизм: История и современность. Л.: Наука, 1988. С.87-103."
Спасибо! Встречаются ли в сети источники по этой теме? (Скорее нет чем да?)

[McLeoud]

МакЛеод
"Более полный обзор по хромосомным мутациям можно найти, например, здесь:
Воронцов Н.Н. Постепенное или внезапное видообразование "или-или" или "и-и"? // Дарвинизм: История и современность. Л.: Наука, 1988. С.87-103."
Спасибо! Встречаются ли в сети источники по этой теме? (Скорее нет чем да?)

Честно говоря, даже не искал - у меня оно все "на бумаге"  :?

[Nestor notabilis]

Вопрошающий, я не опираюсь на научные работы по поводу млеков и менделевских расщеплений. - Просто доводилось беседовать со специалистами-маммальщиками по копытным, кто работает с ними в неволе, и они делились личным опытом (олени - в неволе ВСЕ олень способны скрещиваться друг с другом и давать потомство, которое затем восстанавливает фенотип одного из родителей). По верблюдам пару раз наталкивался на такую инфу на западных сельхоз. сайтах - мол, в гибридах первого покоелния наблюдается выраженный гетерозис, нары (гибридный верблюд) - чуть ли не в полтора раз тяжелее и намного сильнее и выше обоих родительских видов и при этом еще и плодовиты. Но увы. - Со второго поколения гибриды теряют эти качества, в третьем поколении они либо не размножаются, либо рождаются родительские формы одно- или дву-горбых предков.
Кстати, когда пару раз рождались плодовитые лигеры - никто не знает, какие качесва были у гибридов второго поколения? (у тигонов понятно какие - там даже первое поколение еле живое рождается).

[gleb]

Вообще удивительно, что при разведении человеком они словно с ума сходят - начинают иметь сэксуальные контакты с несквойственными партнерами. В общем "человек их морально разлагает", надо полагать.  А если серьезно, почему эти тормоза снимаются? Скучно? Энергию деть некуда?
Или у человека есть некий бзик - даже дрозофил "голубых" вывели...

[Rattus]

McLeoud, спасибо. Теперь всё гораздо понятнее. Ещё я упустил из виду такой факт: особи  гетерогаметного пола имеют две непарные половые хромосомы, которым не с чем коньюгировать. Почему в этом случае мейоз не нарушается? Значит парность не так критична?

А если серьезно, почему эти тормоза снимаются? Скучно? Энергию деть некуда?

Почти. Эффект "снижения порога":

Крэйг провел серию опытов с самцами горлицы, в которой он отбирал у них самок на  ступенчато  возрастающие  промежутки  времени  и  экспериментально устанавливал, какой объект способен вызвать токование самца. Через несколько дней  после исчезновения самки своего вида самец горлицы был готов ухаживать за белой  домашней голубкой, которую он перед тем полностью игнорировал. Еще через  несколько  дней  он  пошел дальше  и  стал  исполнять свои поклоны  и воркованье перед  чучелом  голубя,  еще  позже  --  перед смотанной  в  узел тряпкой; и наконец -- через  несколько недель одиночества -- стал адресовать свое токование в пустой угол  клетки, где пересечение ребер ящика  создавало хоть какую-то оптическую точку, способную  задержать его  взгляд. В переводе на  язык физиологии эти наблюдения означают, что при длительном невыполнении какого-либо инстинктивного действия -- в описанном случае, токования   --  порог  раздражения  снижается.

Иными словами: "На безбабье и..." :lol:

[gleb]

Здравствуйте.
Rattus, насколько я помню, непарные половые хромосомы конъюгируют друг с другом, просто рекомбинация не происходит (элем. курс генетики). У растений вообще много переходов между гомологичными (конъюгирующими на все 100) и гомеологичными  (не конъюгирующими на все 100) хромосомами. Ну еще сложные комплексы вспомните, когда "групповая конъюгация" может наблюдаться.

[Rattus]

насколько я помню, непарные половые хромосомы конъюгируют друг с другом, просто рекомбинация не происходит

Сомневаюсь. IMHO, X и Y - как бузина и дядька из известной поговорки. Кроме того есть виды, у которых гетерогаметный пол вообще не имеет Y-хромосомы, а только одну X (некоторые виды насекомых).