Автор Тема: Об измерениях объема мозга  (Прочитано 15335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 845
    • Просмотр профиля
Об измерениях объема мозга
« : Сентябрь 14, 2011, 14:18:35 »
Да, интересно, как измерить объем мозга у конкретного живого человека?
Измеряют длину (L), ширину (W) и ушную высоту (H) черепа и по эмпирическим формулам вычисляют объём черепной коробки.

Например есть такие формулы:

Для мужчин: V = 0.000365*L*W*H + 359.34
Для женщин: V = 0.000375*L*W*H + 296.40

Для мужчин: V = 0.000337 (L-11) (W-11) (H-11) + 406.01
Для женщин: V = 0.000400 (L-11) (W-11) (H-11) + 206.60

Линейные размеры в миллиметрах, результат в кубических сантиметрах

Эти и куча других формул здесь:

Manjunath, K. Y. Estimation of Cranial Volume - an Overview of Methodologies. J. Anat. Soc. India, 51:85-91, 2002
http://medind.nic.in/jae/t02/i1/jaet02i1p85.pdf

Есть довольно старенькая книжка Алексеев В.П., Дебец Г.Ф. Краниометрия, 1964, где всё это обсмаковывается.
« Последнее редактирование: Сентябрь 14, 2011, 15:33:33 от AdmiralHood »
Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 845
    • Просмотр профиля
Об измерениях объема мозга
« Ответ #1 : Сентябрь 14, 2011, 15:10:24 »
Ужасающе неполиткорректная статья канадских антропологов, где открытым текстом говорится, что объём черепа негров меньше, чем индоевропейцев и тем более монголоидов. Измерения проводились в армии США.

http://www.charlesdarwinresearch.org/Rushton1992.pdf

Ещё одна гнусная расистская статья из того же Университета Западного Онтарио

http://www.charlesdarwinresearch.org/TaxonomicConstruct.pdf

Статистика по коллекции Мортона (1000 черепов, 1-я половина 19 в.) Даются данные самого Мортона (здесь всех превзошли европейцы,точнее, народы германской группы). И более точные данные, которые показывают, что Мортон (сознательно или бессознательно) приукрасил результат в пользу европейцев.

http://www.colorado.edu/MCDB/MCDB4234/readings/Morton-Skulls-Gould.pdf
« Последнее редактирование: Сентябрь 14, 2011, 15:40:56 от AdmiralHood »
Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1956
    • Просмотр профиля
Об измерениях объема мозга
« Ответ #2 : Сентябрь 14, 2011, 15:21:18 »
Ничего через несколько тысяч лет потомки африканцев, которые заселят Европу придут к выводу, что у древних европейцев был большой но примитивно устроенный мозг.

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 845
    • Просмотр профиля
Об измерениях объема мозга
« Ответ #3 : Сентябрь 14, 2011, 15:31:25 »
Ничего через несколько тысяч лет потомки африканцев, которые заселят Европу придут к выводу, что у древних европейцев был большой но примитивно устроенный мозг.
Уточнение. Когда африканцы завоюют Европу, статьи о большом, но примитивном мозге европейцев будут писать европейские антропологи, нанятые за миску риса в день.
Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1956
    • Просмотр профиля
Об измерениях объема мозга
« Ответ #4 : Сентябрь 14, 2011, 15:37:29 »
Ничего через несколько тысяч лет потомки африканцев, которые заселят Европу придут к выводу, что у древних европейцев был большой но примитивно устроенный мозг.
Уточнение. Когда африканцы завоюют Европу, статьи о большом, но примитивном мозге европейцев будут писать европейские антропологи, нанятые за миску риса в день.
Получается, что надо сейчас немедленно проверить родословную тех кто нынче пишет статьи о большом но примитивно устроенном мозге неандертальцев.

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 845
    • Просмотр профиля
Об измерениях объема мозга
« Ответ #5 : Сентябрь 14, 2011, 15:45:43 »
По известным людям:  у Анатоля Франса - 1080 куб см, ... , у Тургенева - 2000.
Если взять данные из упомянутой выше статьи
http://www.scielo.cl/pdf/ijmorphol/v25n1/art08.pdf,
то средний объём 1372 кубика, СКО - 146 кубиков. Классический интервал плюс/минус три сигмы получится 934-1810. Т.е. в каждой тысяче случайно взятых людей найдутся в среднем трое за пределами этого интервала.
Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9265
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Об измерениях объема мозга
« Ответ #6 : Сентябрь 14, 2011, 17:00:39 »
средний объём 1372 кубика, СКО - 146 кубиков. Классический интервал плюс/минус три сигмы получится 934-1810. Т.е. в каждой тысяче случайно взятых людей найдутся в среднем трое за пределами этого интервала.
При чём здесь +/- 3 сигмы, этот метод используется лишь для отсеивания аномальных элементов в выборке
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Об измерениях объема мозга
« Ответ #7 : Сентябрь 14, 2011, 20:21:22 »
Измеряют длину (L), ширину (W) и ушную высоту (H) черепа и по эмпирическим формулам вычисляют объём черепной коробки.
Например есть такие формулы:

Для мужчин: V = 0.000365*L*W*H + 359.34
Для женщин: V = 0.000375*L*W*H + 296.40

Для мужчин: V = 0.000337 (L-11) (W-11) (H-11) + 406.01
Для женщин: V = 0.000400 (L-11) (W-11) (H-11) + 206.60

Линейные размеры в миллиметрах, результат в кубических сантиметрах

Эти и куча других формул здесь:

Manjunath, K. Y. Estimation of Cranial Volume - an Overview of Methodologies. J. Anat. Soc. India, 51:85-91, 2002
http://medind.nic.in/jae/t02/i1/jaet02i1p85.pdf

Есть довольно старенькая книжка Алексеев В.П., Дебец Г.Ф. Краниометрия, 1964, где всё это обсмаковывается.


 Очень странно. Первая и вторая формула для мужчин дают очень разный результат. При показателях - 195, 160 и 100 мм соответственно, получается по первой формуле - 1498.14 см3, по второй - 1228.298 см3.
 Также не совсем понятен показатель "ушная высота". Это от самой верхней точки уха до макушки?
----

А, пардон. Перевёл. От "дырки" до макушки.
« Последнее редактирование: Сентябрь 14, 2011, 20:25:15 от Николай »
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 845
    • Просмотр профиля
Об измерениях объема мозга
« Ответ #8 : Сентябрь 15, 2011, 06:40:19 »
При чём здесь +/- 3 сигмы, этот метод используется лишь для отсеивания аномальных элементов в выборке
Если объём черепной коробки распределён по Гауссу, что скорее всего и есть в действительности, то в интервал +/- 3 сигмы попадает 99,7% выборки.

У турков была выборка 366 человек, максимальное и минимальное значение объёма - 992 и 1940 кубиков.

« Последнее редактирование: Сентябрь 15, 2011, 07:09:42 от AdmiralHood »
Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 845
    • Просмотр профиля
Об измерениях объема мозга
« Ответ #9 : Сентябрь 15, 2011, 07:04:45 »
Очень странно. Первая и вторая формула для мужчин дают очень разный результат. При показателях - 195, 160 и 100 мм соответственно, получается по первой формуле - 1498.14 см3, по второй - 1228.298 см3.
Первая формула используется для черепа, а вторая - на живом человеке. У живого человека L, W и H получатся побольше за счёт толщины скальпа.

В упомянутой выше турецкой статье LхWхH в среднем получилось 183х154х128 и объём в среднем 1370

Тут нужно учесть, что даже сами авторы формулы декларируют ошибку 3-4%, то есть порядка 50 кубиков.
Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9265
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Об измерениях объема мозга
« Ответ #10 : Сентябрь 15, 2011, 07:20:40 »
При чём здесь +/- 3 сигмы, этот метод используется лишь для отсеивания аномальных элементов в выборке
Если объём черепной коробки распределён по Гауссу, что скорее всего и есть в действительности, то в интервал +/- 3 сигмы попадает 99,7% выборки.

У турков была выборка 366 человек, максимальное и минимальное значение объёма - 992 и 1940 кубиков.


Так в том то и дело, что это зависит от выборки, точнее от диссперсии, в некоторых выборках таких экземляров может не быть вообще, а в некоторых, с большой дисперсией их быть может и гораздо больше, иногда даже и 10% попадались мне например
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн AdmiralHood

  • Участник форума
  • Сообщений: 845
    • Просмотр профиля
Об измерениях объема мозга
« Ответ #11 : Сентябрь 15, 2011, 10:25:25 »
Так в том то и дело, что это зависит от выборки, точнее от диссперсии, в некоторых выборках таких экземляров может не быть вообще, а в некоторых, с большой дисперсией их быть может и гораздо больше, иногда даже и 10% попадались мне например
Понятное дело, что если проводить измерение роста в баскетбольной команде, тот объективные данные получить трудно. Тем не менее, можно сказать, что люди с черепушкой 1000 и 1900 не являются исключительными случаями. Если среди 300 случайно выбранных турецких студентов таковые оказались, значит вы таких кадров каждый день встречаете на улице.

Уверуйте в электричество, племянники!

Оффлайн Николай

  • Участник форума
  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля
    • http://www.n-kovalev.narod.ru
Re: Об измерениях объема мозга
« Ответ #12 : Сентябрь 15, 2011, 11:54:36 »
Первая формула используется для черепа, а вторая - на живом человеке. У живого человека L, W и H получатся побольше за счёт толщины скальпа.
В упомянутой выше турецкой статье LхWхH в среднем получилось 183х154х128 и объём в среднем 1370
Тут нужно учесть, что даже сами авторы формулы декларируют ошибку 3-4%, то есть порядка 50 кубиков.

 Похоже на правду. И высота черепа ~130 мм тоже, если мерять именно от ушного отверстия до макушки.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2708
    • Просмотр профиля
Re: Об измерениях объема мозга
« Ответ #13 : Сентябрь 15, 2011, 12:03:41 »
Исходя из таких формул, и насчитали у неандертальцев в свое время аагромные мозги. Не учли, что у неандертальца череп гораздо массивней, и коэффициенты нужны другие.

Оффлайн Влад

  • только палео
  • Участник форума
  • Сообщений: 1956
    • Просмотр профиля
Re: Об измерениях объема мозга
« Ответ #14 : Сентябрь 15, 2011, 12:14:29 »
А я для того что бы не мучиться со всякими циркулями, перемножил рост, вес, возраст, и по Fig.5 из   http://www.scielo.cl/pdf/ijmorphol/v25n1/art08.pdf нашёл искомую величину.
Даже  перед моими тёзками неандерами есть чем похвалиться.
« Последнее редактирование: Сентябрь 15, 2011, 12:33:27 от Влад »