Природа мистических страхов

[Nestor notabilis]

Потому что мироздание куда сложнее и страшнее, чем рисуют наши телесные глаза и "эмпирическая научная логика". Пресловутый "орган дополнительного восприятия" ведь не всех вырублен, Юрич.
============
Впрочем, я не знаю, что происходит с теми, кто по-настоящему дубовый и до мозга костей исповедует "локаяту" ("сушествует только то, что вижу, слышу и ем"). - Может быть, они мгновенно оказываются в "вечной коме" так сказать, как только глазки закроются. Однако подобное миропонимание должно быть абсолютно абсолютным... - иначе прячущееся сознание окажется надтреснутым, и в эту щелочку хлынет "новая интересная реальность". - Таким я бы не стал завидовать.
А может и никто не уйдет в материалистическое небытие, даже буратино.

[Юрич]

А может и никто не уйдет в материалистическое небытие, даже буратино.

Да, кстати, а что проиходит с животными - после смерти, я имею в виду?

[Nestor notabilis]

Наверное, надо спросить у самих животных... после смерти :-)
Юрич, не понятно ведь в точности, что с нами-то происходит... - а Вы спрашиваете о судьбе животных.
В индуизме концепция стройная - эволюционизм в чистом виде. Атман вечен и лишь развивается от инкарнации к инкарнации переходя ко все более высокоорганизованным материальным воплощениям, пока не родится человеком-сапиенсом. А потом - одним из божеств, а потом - еще чем-то, а потом... Так ли это? И чем измерить высоту развития данного конкретного воплощения? Этически многие люди - просто чудовища, и, с точки зрения этики поведения, резко уступают многим из высших социальных животных. - С этим как? - Вводим понятие инволюции атмана и ухудшающихся перерождений?
С точки зрения официального Православия (я совсем не знаю воззрений сектантов) - у животных души нет. Есть только "душа крови", которая оживляет тело, пока оно живо, так сказать. Со смертью тела, такая "душа" животного распадается тоже.
И что - на каком этапе появляется "настоящая душа", вечная? - У неандертальцев, открывших культ мертвых и, соответственно, мистицизм? У эргастеров-эректусов, бывших первым собственно человеческим видом и получивших язык? У сапиенсов, сляпанных "по образу" - включая идалтов? Или только у сапиенсов позднего палеолита, начавших хоронить своих мертвых по неандертальским образцам - а до этого, они тоже были животными? Или у самки шимпанзе, объясняющей экспериментатору на АМСЛЕНе, что она "любит смотреть на закат и на этот белый цветок - потому что это красиво"?

здесь начинаются противоречия между религией и научной инфой, и у меня лично даже для меня самого ответов нет никаких. Приходится отодвигать вопрос в сторону, т.к. получить РЕАЛЬНЫЙ ответ - невозможно.

[Machairodus]

По опыту общения с кошками могу сказать,
что душевность у них имеется. Может быть
душевность без души? Сам то я уверен что у кошек,
да наверно и других позвоночных,душа есть.
С другой стороны такая штука как маразм
заставляет сомниватся в наличии бессмертной
души у человека (у кого кто то умер от маразма
меня поймет).
Может быть душа есть только у живых,
а всякие там постсмертные воспоминания --
глюки+парапсихологическое восприятие которым
на деле обладают ТОЛЬКО живые ...

[Nestor notabilis]

Machairodus, но.... - восприятие чего?
Могет быть, конечно же, все это глюки, продукция некорректно работающего мозга. Но для этого утверждения оснований также мало, как и для утверждения о том, что нематериальное существует. И на мой лично взгляд - эффективное "паранормальное" восприятие, дающее реально действующие результаты - является серьезным контраргументом против локаятистов, и, соответственно, подтверждающее наличие мира "за пределами". Со всеми вытекающими.

[Machairodus]

Machairodus, но.... - восприятие чего?
Могет быть, конечно же, все это глюки, продукция некорректно работающего мозга. Но для этого утверждения оснований также мало, как и для утверждения о том, что нематериальное существует. И на мой лично взгляд - эффективное "паранормальное" восприятие, дающее реально действующие результаты - является серьезным контраргументом против локаятистов, и, соответственно, подтверждающее наличие мира "за пределами". Со всеми вытекающими.

Наличие невидимого мира это одно, а бессмертие души -- другое.

[Nestor notabilis]

Ну... скажем так: есть опыт сотен поколений людей, чувствовавших невидимый мир и уверенных в посмертном существовании. И есть религиозные традиции, специально этот мир трактующие и постулирующие ряд положений.
Если эти традиции и опыт принимаются - ответ получен автоматом. Если нет - тогда, конечно, дорога своя.

[Machairodus]

И как эти все авторитеты трактуют маразм?

[Nestor notabilis]

понятия не имею. Как трактуются душевные болезни вообще? И, например, как быть со случаями самоубийства, совершенными душевнобольными, не способными отвечать за свои поступки? - У традиций, предполагающих наличие кармы, ответ готовый. У Христианства я таких ответов просто не знаю - но, честно, я мало знаю и почти не общался со священниками.
Единственное... может быть, что-то можно сообразить на основании положения о том, что ум является подчиненным элементом по отношению к душе...

[Machairodus]

В процессе маразма разрушается не
способность мыслить а именно личность.
"Человек", еще недавно бывший добрым и любящим
готов убить своих детей и внуков для того чтобы
продлить хотябы ненадолго свою "жизнь",
ему не удается это сделать только из за физической
слабости -- вот так выглядит маразм (синильный психоз).  

Может быть душа не просто смертна,
но и еще иногда умирает раньше тела?

[Nestor notabilis]

Вы имеет в виду, что на месте человека возникает прета? :-(

Не знаю... это серьезный разговор, очень, и обращаться с таким вопросом нужно бы не к бестолковому болтуну вроде меня, а к человеку, посвятившему христианскому пути жизнь... Желательно к образованному и думающему, конечно. (идеально - монах-прозорливец, но сейчас таких, возможно и не найти :-( )

[Machairodus]

Это очень страшно, может поехать крыша.

Я не имел в виду ничего,
на описания голодных духов не похоже.

[Machairodus]

Еще могу добавить, что этот человек всю
жизнь был материалистом, но ведь и у верующих
маразм бывает.  С доругой стороны, материалист
имеет даже больше оснований умирая заботится
о детях и внуках чтобы остаться жить в них
(что животные и делают)
Еще этот человек обещал отомстить с того света
(это будучи всю жизнь материалистом).

[Nestor notabilis]

Machairodus, лучше в личном.

[Юрич]

Может быть душа не просто смертна, но и еще иногда умирает раньше тела?

Думаю, можно также сказать, что после смерти, освобождаясь от телесной оболочки, душа психического больного человека выздоравливает.