Природа мистических страхов

[Юрич]

Хочу вот почитать эти книги и думаю, стоит ли - не слишком ли они скучны? Продаются, и в принципе по цене доступны.

Египетская у меня пятый год стоит на полке не распакованная :-))))
Тибетскую я читал только в выдержках...
Ну, в общем, тибетская пугает. В том смысле, что начинаешь думать, что не выдержишь того, что будет происходить с сознанием после финального отключения тела - не удержишь нить...  

Интересно... Само страшное, что может ждать после смерти - там, во внематериальном пространстве - это мир, лишенный логики, причинно-следственных связей и законов, т.е. похожий на абсурдно сюрреалистический кошмар, от которого невозможно проснуться.

Впрочем, у Христианина есть хоть какая-то надежда.

Не мне судить, но вряд ли. Представьте, что мы попадем в мир, в котором надежда дарится и тут же отнимается, в котором перед носом захлапываются все двери. Спутываются мысли, память, чувства... И так - вечно. Это и есть настоящая жуть. Страшнее всяких "сковородок".

[Nestor notabilis]

Интересно... Само страшное, что может ждать после смерти - там, во внематериальном пространстве - это мир, лишенный логики, причинно-следственных связей и законов, т.е. похожий на абсурдно сюрреалистический кошмар, от которого невозможно проснуться.

- Именно это и ждет... насколько я понял тибетский опыт.
Для них проблемой является удержание нормального самоосознания и внутреннего покоя, предотвращение падения в панический ужас и "шизу" "сюрного" того мира. И самоотождествление со светом высшего и умение распознать его в кошмарных образах распадающегося сознания... - тогда проходит нормальное следующее воплощение. (если говорить очень огрубленно и сжато).
У нас, в общем, дорога другая... - и проводником через ужас посмертия является не собственная воля несчастного человечка но Бог и, может быть, Святые... Если Он захочет.

[Юрич]

У нас, в общем, дорога другая... - и проводником через ужас посмертия является не собственная воля несчастного человечка но Бог и, может быть, Святые... Если Он захочет.

Да. Захочет ли Бог помогать даже тем, кто в него верит (верил) - надо ли оно Богу? - вот в чем вопрос. Возможно, Бог наоборот решит помочь атеистам из каких-то своих соображений. Или просто будет безучастно наблюдать за всеми со стороны, как мы наблюдаем за персонажами абсурдных романов Кафки, и дивиться нашей беспомощности...

А с Книгой мертвых, видимо, все-таки стоит познакомиться. С тибетской, по крайней мере.

[Gilgamesh]

Юрич, не то в "Вокруг света" не то в "Гео" совсем недавно была статья по египетской книге, я её не читал, просто помню, что она имеется в наличии.

[Nestor notabilis]

Богу не все равно, Юрич... Его Любовь - это пламя... , а не начетничество зануд в черных и белых рясах.
Мы, многие, боюсь, просто не знаем/ощущаем этого.

Хотя он часто более суров, чем ряд Святых и Богородица. (для меня это совсем не понятно, т.к. я не понимаю, как качество у творения может быть более проявлено, чем у Творца - но не задаюсь этим).

Есть ряд "тонких" моментов онтологии Христианства,выраженных мало акцентированными фразами, которые мало попадают в фокус внимания "критиков" - они иногда могут дать ключ к пониманию. Одно из них - положение, что "Бог отходит" от сердца нераскаявшегося. - Я могу понять в том смысле, что здесь НЕТ МОРАЛИЗАТОРСТВА. Это онтология в чистом виде, на уровне буддийских анализов состояний сознания. - Определенное состояние сердца (это центр личности парный к умственному сознанию) - может не давать человеку открыться и получить руку помощи.
И это страшно.
И запомни еще одно - Он - единственный Живой в том мире.
Осознание этого простого факта однажды спасло меня от серьезного ... кризиса, так скажем.
=================


Имейте в виду два момента, Юрич:
- тибетцы занимаются трактовками (и корректировками...) - если я правильно помню, т.к. довольно давно читал - состояний сознания умершего человека через достаточно долгий срок после умирания тела, когда уже вовсю идет разложение трупа...

Моментальный опыт "клинической смерти" очень часто показывает совсем иную картину посмертия, в том числе - "астральный выход", пребывание в помещении, где находится только что отключившейся труп, полноценное визуальное и звуковое восприятие - и встречу с бестелесными, включая прежде всего - ранее умерших близких. Иногда также - появление "знания в голове" определенного типа. Моя жена проходила через это - и не испытала ничего подобного кошмарам тибетской Книги мертвых. - Ей безОбразно (как я понимаю) "погрозили пальцем" и впихнули назад, "сказав", чтобы больше подобного не повторялось. (утрирую, но суть в этом) - она видела и врачей и собственное тело, и не оказалась в "схлопывающемся грохочущем мире". Другой знакомый попал именно в начало этого мира... И вышел почти сам. Его "спросили", какие причины он может вспомнить - и сознание включилось, вспомнив, что тело забыло выключить чайник на плите (или что-то в этом роде).

Возможно, это разные стадии... или, может быть, разные дороги.
=================

[Юрич]

Да, действительно в апрельском Гео есть такая статья. Анонс:
http://www.geo.ru/index.php?p=show_issues&id=175&itype=1
Правда, Гео в отличие от Вокруг света, поступает хитро - не размещает свои статьи. Но можно купить номер.

[Юрич]

Нестор! очень интересно читать вас, по крайней мере. Резко отличается от обычных готовых банальностей верующих граждан. У меня даже какой-то холодок по коже пробежал, гых... Нда.

И запомни еще одно - Он - единственный Живой в том мире.

Ну а как же родственники, предки?.. Ведь по идее они должны быть там ожившими? Если Бог - единственный живой, то значит, другие не оживают? Значит, это неправильно называют загробной жизнью?

[Nestor notabilis]

Юрич... они там не живы... они есть там, но это другой мир, где не известно, как существуют. Он - единственный ушел туда живым. Родственникам и всем остальным еще долго ждать, пока они получат то же состояние, что и Он.
Или не так долго... - если смотреть на окружающий нас сегодня мир.

[Gilgamesh]

Правда, Гео в отличие от Вокруг света, поступает хитро - не размещает свои статьи.

Да и "Вокруг света" не полностью открывают карты. Заметил, что иллюстрации в сетевой версии даются не все.

[Юрич]

Да и "Вокруг света" не полностью открывают карты. Заметил, что иллюстрации в сетевой версии даются не все.

В любом случае на бумаге читать намного приятней.

Интересно, есть "Книги мертвых" в изложении для детей? Ведь есть же для детей библейские сказания, древнегреческие мифы...

[Machairodus]

Юрич... они там не живы... они есть там, но это другой мир, где не известно, как существуют. Он - единственный ушел туда живым. Родственникам и всем остальным еще долго ждать, пока они получат то же состояние, что и Он.
Или не так долго... - если смотреть на окружающий нас сегодня мир.

 А Энох с Илияhу?
 Насколько я понимаю христиане в
это тоже верят.

[Nestor notabilis]

Machairodus и Юрич,
прошу прощения за грубое обобщение... в общем, конечно, есть такая фраза в традиции - "у Бога все живы", ей часто утешают в церкви тех, кто хоронит.
Просто я имел в виду, что, с моей личной точки зрения (не более того), те, кто ушел - они есть и существуют и обладают сознанием в той или иной форме, но можно ли назвать их "живыми" в нашем смысле слова? - Они не бегают босиком по лужам, не едят, не обнимаются и не дерутся и т.д. и т.п... - Они бестелесны.
Какая это жизнь - мы не знаем, хотя да, наверное, они все же живые в том смысле, что они есть, и уничтожения личности нет...
Касательно Пророков (включая и легенду об Апостоле Иоанне) - да, верят в это. Можно ли просто умерших людей и их судьбу сравнить с судьбой Илии и Еноха? - Не думаю. Как совмещаются эти две реальности (забранные живыми среди миллиардов умерших) там - не понятно, я лично представления не имею. Если не ошибаюсь, согласно ряду трактовок Апокалипсиса, оба пророка сойдут на Землю опять и будут убиты - и исполнится Слово, что умрет каждый из человеческого рода на Земле. Как это совмещается с тем, что Христос придет во второй раз судить живых и мертвых (соответственно, часть живых будет сразу взята в Небо - живыми?) - с одной стороны, и что слуга сатана через 3,5 года своего зверства на Земле будет низложен в брошен в геенну заживо (что подчеркивается специально - сброшен туда еще в собственном теле, без умирания и выхода из него) - с другой стороны - понятия не имею...
я, в общем, говорил только о том, что касается обычного простого человека... без рассуждений о судьбах Пророков.

[Юрич]

Нестор, а может оказаться так, что после смерти вообще ничего нет, т.е. человек, его сознание, просто исчезает вне зависимости от всего (веры, в частности)?

[Nestor notabilis]

Не думаю, Юрич...

мне изредка самому хотелось такого... (но не часто) - однако, боюсь, исчезновения не будет.

Это было бы незаслуженной нирваной для слишком многих. Хех

[Юрич]

мне изредка самому хотелось такого... (но не часто) - однако, боюсь, исчезновения не будет.

Почему Вы так думаете?