Питание в антропогенезе.

[armadillo]

Для содержания большей мышечной массы требуется больше белков, но совершаемая работа при разных мышечных массах, насколько мне известно, разной энергии (количества пищи) не требует.

а почему она больше у неандера?
да, он массивнее и мускулистее "вообще".
Но предельные размеры при достаточном питании примерно одинаковы - порядка 185см рост и вес 90 для крома и 100 для неандера.

[chernokulsky]

а почему мышечная масса больше у неандера?

Ходят упорные слухи, что у него в крови выше был уровень теста.

[Дж. Тайсаев]

а почему мышечная масса больше у неандера?

Ходят упорные слухи, что у него в крови выше был уровень теста.

Сваливать всё на тестостерон, это запрягать телегу впереди лошади. Сначала надо ответить почему он приобрёл такой массивный костяк, а уж как он его приобрёл это второй вопрос. Единственная причина, когда можно валить на тестостерон непосредственно, это если была адаптивная тенденция в его повышении, не связанная с массивностью, в последнем случая массивность возникла преадаптивно. Я думаю это связанно с более жестким половым отбором, а усилению роли последнего способствавала более активная хищническая ниша, когда важно быть сильным и даже немного без царя в голове. Проще говоря, отбор на маскулинность происходил из за их специализации на крупную дичь. Но даже в этом случае валить на тестостерон не совсем верно, дело в том, что половой отбор идёт по определённым маркерам конституции и одним из этих маркеров и является робустусность, а уж благодаря чему она приобретается, тестостерону или ещё чему, это может относится к ответу на вопрос "как", а не "почему"

[armadillo]

это неважно. не говоря о том, что это не неандеры стали крепкими, а кромы слабыми.
пусть даже кром - это исключительно инфантильный неандр и никаких больше отличий.
Если они оба ростом по 185 и весом 90 и 100, при этом у неандра тяжелее костяк, с какой стати его надо кормить больше?

[chernokulsky]

Сваливать всё на тестостерон, это запрягать телегу впереди лошади. Сначала надо ответить почему он приобрёл такой массивный костяк, а уж как он его приобрёл это второй вопрос. Единственная причина, когда можно валить на тестостерон непосредственно, это если была адаптивная тенденция в его повышении, не связанная с массивностью, в последнем случая массивность возникла преадаптивно. Я думаю это связанно с более жестким половым отбором, а усилению роли последнего способствавала более активная хищническая ниша, когда важно быть сильным и даже немного без царя в голове. Проще говоря, отбор на маскулинность происходил из за их специализации на крупную дичь.

Есть предположение, что мощное сложение неандертальцы приобрели из-за необходимости перетаскивать добычу — крупную дичь — на большие расстояния.

[Дж. Тайсаев]

Есть предположение, что мощное сложение неандертальцы приобрели из-за необходимости перетаскивать добычу — крупную дичь — на большие расстояния.

Ну как один из факторов... почему бы и нет

[crdigger]

  Фактор повышенного расхода энергии - не сколько таскать,сколько ходить за ней далеко,или делать что-то тяжелое еще,иначе дичь быстро закончится. В частности народы Севера действительно очень далеко ходят,что за оленями,что на охоту.Поскольку неандерталец предпочитал крупную дичь,10 км в день в оба конца - вполне реально.

[armadillo]

10км в оба конца - это немного и для современного (19века)  человека.

[Дж. Тайсаев]

Помнится в экспедициях иногда и побольше приходилось проходить за световой день, причём по горной местности и с тяжелыми рюкзаками, причём женщины тоже практически не отставали от мужчин

[crdigger]

 При этом и аппетит зверский, рацион современного человека может колебаться примерно от 2.5 до 4 ККал в день.Типичному сапиенсу за счет создания запасов и использования разных ресурсов надо было меньше ходить и соответственно есть.

[armadillo]

у современного человека из-за обжорства кпд усваивания намного ниже.
Аппетита при внезапной физической работе нет.

Сапиенсу надо было ходить много больше, но он к этому приспособлен.
как-то попадалось, что (по сша) в начале 20 века человек за жизнь проходил 70тыс км, в 60-е - 20тыс.

[EnAmi]

Но надо уточнить у знающих людей - это факт или только гипотеза.

Да, было бы интересно определиться с их диетой...

Если они оба ростом по 185 и весом 90 и 100, при этом у неандра тяжелее костяк, с какой стати его надо кормить больше?

Пардон, а ростом неандер разве не меньше в среднем был?

[chernokulsky]

— оба ростом по 185 и весом 90 и 100, при этом у неандра тяжелее костяк
— Пардон, а ростом неандер разве не меньше в среднем был?

С одной стороны, для коренного жителя тундры 185 см — многовато; с другой — в заполярье животные крупнеют (волки, медведи).

[Дж. Тайсаев]

— оба ростом по 185 и весом 90 и 100, при этом у неандра тяжелее костяк
— Пардон, а ростом неандер разве не меньше в среднем был?

С одной стороны, для коренного жителя тундры 185 см — многовато; с другой — в заполярье животные крупнеют (волки, медведи).

Правило Бергмана на человека практически не действует из за культурного скафандра. Хотя скандинавы например очень высокие. А неандертальцы почти типичные толкинистские гномы

[armadillo]

и кромы и неандры находились и высокие и низкие. В зависимости от их режима жизни и рациона.
Хорошо питающиеся охотники и те и другие набирали 185см. забитые и голодные - намного меньше.
а "исследователи" в зависимости от того, о чем пишут, "умалчивают" то с одной стороны, то с другой.