Автор Тема: кто из видов рода Homo, смог бы вытеснить другие и стать «лучшим Homo»?  (Прочитано 26479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1017
    • Просмотр профиля
На реке Конго до сих пор охотятся на сомов деревянными гарпунами, как это было сто лет назад (первое фото), так и , возможно, сто тысяч лет назад. А вот сохранился лишь тот, наконечник которого был костяным (90 тлн).
Это в Африке.  В Европе в дискутируемый период нет ни наконечников гарпунов, ни следов племен специализировавшихся на рыболовстве

А в какое самое древнее время были? Прочитал у Александра Волкова ("Забытые таланты неандертальцев", http://history-illustrated.ru/article_8887.html ): "Археологи находят также искусные гарпуны для ловли рыбы, а это значит, что неандертальцы пользовались ...". Когда у неандертальцев самые древние гарпуны известны?

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 1925
    • Просмотр профиля
Когда у неандертальцев самые древние гарпуны известны?
Впервые слышу, что у них гарпуны известны. Они и в верхнем то палеолите Европы появляются у мадленцев. Т.е. поздно. Есть теория, что они не на рыбу, а для самострелов

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1017
    • Просмотр профиля
Да тоже что-то не нахожу больше информации про гарпуны у неандертальцев. Недавно где-то прочитал у Дробышевского, что в Европе гарпуны появляются после 40 т.л.н. . Но около этого времени - большие проблемы с радиоуглеродными датировками могут возникать и реальный возраст может сильно занижаться (около предела возможности метода).
 А, может, какие-то не чёткие намёки на гарпуны у неандертальцев есть (строго говоря не доказанные)? Может, у самых последних неандертальцев были?

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 1925
    • Просмотр профиля
А, может, какие-то не чёткие намёки на гарпуны у неандертальцев есть (строго говоря не доказанные)? Может, у самых последних неандертальцев были?
Давайте еще раз. Ни в ориньяке, ни в граветте, ни в солютре я что-то никаких гарпунов не припоминаю. Их появляется (и появляется много) в мадлене. Мадлен вообще "костеносный" Его изначально и выделили то по этому признаку

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1017
    • Просмотр профиля
Ну вот, значит, завалялся где-то одни около 40 т.л.н. и Вам не глаза не попался ... :) Когда-то, поначалу, считали, что что в ориньяке и искусство было примитивным-символическим.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 945
    • Просмотр профиля
Примитивное символическое искусство... как по Гегелю, получилось...
Любопытно, к какому этапу его потом отнесли - к классике или романтическому...

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 1925
    • Просмотр профиля
завалялся где-то одни около 40 т.л.н.
А конкретнее можете их показать. Имена, явки , пароли. Места, годы находок, ссылки на культурную атрибуцию идатировку. Изображения?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1017
    • Просмотр профиля
Про 40 т.л. я прочитал в http://antropogenez.ru/zveno-single/134/ : "В Катанде (Конго) 75-174 тыс.л.н. изготовлялись костяные гарпуны с зазубринами, аналоги которым в Европе появляются менее 40 тыс.л.н.". Больше там информации по гарпунам нет.


Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 1925
    • Просмотр профиля
в Европе появляются менее 40 тыс.л.н.
Менее - это и 17 т.л. и 2 т.л. назад. и 39 , безусловно. Но, хотелось бы конкретики. Кость ( в том числе и гарпуны) в верхнем палеолите массово появляется довольно поздно.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1017
    • Просмотр профиля
Да мне тоже хотелось бы конкретнее. Да вот не нахожу никак. Поэтому и решил задать вопрос в этой теме.

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 945
    • Просмотр профиля
Вот ссылка на материал, в котором рассказывается о фрагменте гарпуна с о. Тимор, возраст которого определяется как 35 000 лет:
https://www.pravda.ru/science/mysterious/past/08-04-2014/1203666-australian-0/

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 945
    • Просмотр профиля
Мы не оригинальны в обсуждении данной темы...
Вопрос о тех же гарпунах подняли участники зоологического форума, вот ссылка:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=482342

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 945
    • Просмотр профиля
Попадалось слово "гарпун" в довольно интересной работе Л. Б. Вишняцкого, но сейчас, по быстрому, при беглом просмотре, его в тексте не нашел, посмотрите, пожалуйста:
http://vekordija.narod.ru/R-VISHN1.PDF


Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 945
    • Просмотр профиля
Наличие гарпунов в верхнем палеолите Кавказа тезисно постулируется в следующей статье:
http://static.bsu.az/w8/Xeberler%20Jurnali/Humanitar%20%202012%20%203/68-81.pdf

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 945
    • Просмотр профиля
Гарпуны упоминаются в сведениях по древней культуре Самарской губернии. Датировок нет, но отмечается существование мамонтов, возможно, будет интересно:
http://archsamara.ru/files/biblioteka/006.pdf