кто из видов рода Homo, смог бы вытеснить другие и стать «лучшим Homo»?

[shuric]

На реке Конго до сих пор охотятся на сомов деревянными гарпунами, как это было сто лет назад (первое фото), так и , возможно, сто тысяч лет назад. А вот сохранился лишь тот, наконечник которого был костяным (90 тлн).

Это в Африке.  В Европе в дискутируемый период нет ни наконечников гарпунов, ни следов племен специализировавшихся на рыболовстве

[shuric]

Хотя и странно - у предков они были, а потомки как бы и забыли...

А что странного? Вспомните тасманийцев.

[langust]

На реке Конго до сих пор охотятся на сомов деревянными гарпунами, как это было сто лет назад (первое фото), так и , возможно, сто тысяч лет назад. А вот сохранился лишь тот, наконечник которого был костяным (90 тлн).

Это в Африке.  В Европе в дискутируемый период нет ни наконечников гарпунов, ни следов племен специализировавшихся на рыболовстве

Похоже спор начинает входит в стадию полного непонимания: еще раз привожу фото ДЕРЕВЯННЫХ гарпунов, которыми до сих пор (!) пользуются.

Так хорошо видно?
А кроманьонцам вовсе и не надо было специализироваться на ловле рыбы. Еще раз повторяю - они в этом смысле были универсалами и занимались охотой и рыболовством одновременно. Ну, может быть, летом в большей степени, когда вода была свободна ото льда.

[langust]

Хотя и странно - у предков они были, а потомки как бы и забыли...

А что странного? Вспомните тасманийцев.

Тасманийцы - изолянты и у них не было конкурентов. Да и не так уж и многое "забыли". Впрочем, "огласите весь список пожалуйста", что там они отчебучили "отсклерозили"?

[langust]

Не такие уж и "дикие" они были, как об этом рисуют некоторые "бледнолицые"
http://aboriginals.narod.ru/Tasmanians8.htm

О том, как тасманийцы охотились, писали много. Применялись различные способы охоты. На кенгуру, валлаби, вомбатов тасманийцы охотились с копьем. Мы уже говорили о таких приспособлениях, как копья, воткнутые в землю на тропах животных, или натянутая над тропой незаметная веревка. Нередко охотники, с криками, иногда с применением огня, загоняли кенгуру {119/120} на какой-нибудь мыс у побережья, где их легче поразить копьями, в реку, лагуну или узкое ущелье, где другие охотники ожидали дичь [112, 206]. В таких коллективных охотах в качестве загонщиц участвовали и женщины. Однако известно лишь одно сообщение о женщине, убившей кенгуру, и Робинсон, рассказавший об этом, в другом месте прямо пишет, что охота на кенгуру – дело мужчин [91, 531]. Зато охота на опоссумов была занятием почти исключительно женским, и женщины ловко взбирались на деревья с помощью веревочной петли и острого камня. Опоссума извлекали из дупла и бросали на землю, где ждали другие аборигены. Другой способ охоты на опоссумов, хорошо известный в Австралии, состоял в том, что животных выкуривали из дупла дымом огня, разведенного внутри дерева [91, 837]. Возможно, поэтому в Тасмании у многих деревьев обожженные основания. В литературе описана коллективная охота женщин на тюленей; оружием женщин были палицы [135, 177]. Охотой на пингвинов и других птиц, обитающих на прибрежных скалах, а также собиранием их яиц занимались и женщины, и мужчины. Мы уже знаем, что тасманийцы ловили уток и других птиц с помощью силков и ловушек. Знаем и о том, что добыча моллюсков и ракообразных была преимущественно занятием женщин и что они употребляли при этом особые орудия в виде лопаток и плетеные корзины и сумки. Женщины обычно собирали и растительную пищу, хотя, по некоторым сведениям, иногда в поисках растительной пищи принимали участие и мужчины.

В сосудах из водорослей или раковин женщины и девочки приносили в стойбище воду. Обязанностью женщин было собирание топлива и строительство хижин. Женщины поддерживали огонь на стоянках и сохраняли его в пути. Они же в большинстве случаев готовили пищу. Но иногда мужчины сами готовили и съедали, не принося на стоянку, убитую ими на охоте дичь. На плечи женщин ложилась наиболее тяжелая работа: во время перекочевок они тащили и детей, и весь домашний скарб, включая каменные орудия труда, которыми мужчины делали копья и палицы, тогда как мужчины несли только оружие [91, 531]. Каждому, кто читал об австралийцах, хорошо знакома эта картина.

Основные занятия мужчин (охота) и женщин (собирание растительной пищи и моллюсков) были, как {120/121} правило, территориально разобщены. Вследствие этого значительную часть времени, затрачиваемого на добывание пищи, мужчины и женщины проводили порознь, объединившись в мужские и женские коллективы. Вот чем объясняется тот факт, что в рассказах мореплавателей XVIII – начала XIX в. мужчины и женщины не всегда появлялись вместе, – вспомним, например, сообщение Перона о встрече с группой из 20 женщин, которая возвращалась с ловли моллюсков.

Вполне нормальные "люди палеолита"... 

[langust]

Разделение труда, возможно, было и у кроманьонцев: мужчины в основном охотились, а женщины и подростки занимались сбором моллюсков и ловлей рыбы. Отсюда и "двойной паек". Впрочем, паек мог быть моногократным, если в озерах и реках было очень много рыбы. Во всяком случае, голод им не грозил даже при повышенной плотности населения.

[shuric]

Похоже спор начинает входит в стадию полного непонимания: еще раз привожу фото ДЕРЕВЯННЫХ гарпунов, которыми до сих пор (!) пользуются.

Выше были ссылки на африканский костяной гарпун 100 тлн. Но так как следов такого гарпуна у европейских сапиенсов (и их азиатских предков) нет, то они его то ли "забыли", то ли никогда не знали.
Гипотетически можно предположить, что сапиенсы выезли из Африки технологию изготовления цельнодеревянных гарпунов, забыв как делать гарпуны костяные, но это уже гадание.   Тогда уж цельнодеревянные гарпуны могли быть и у неандертальцев. 

Да сапиенсы ели морепродукты несколько чаще неандертальцев, но этому  можно найти обьяснения без привлечения недоказуемых цельнодеревянных гарпунов

[shuric]

Тасманийцы - изолянты и у них не было конкурентов. Да и не так уж и многое "забыли". Впрочем, "огласите весь список пожалуйста", что там они отчебучили "отсклерозили"?

Плавсредства они по любому забыли

[langust]

Они им не нужны были - ни полноводных рек, ни озер. А на море перешли к промыслу морских млекопитающих, которые выходили на берег отдохнуть и "погреться" (в связи с потеплением  ). Даже аборигены Автралии не особенно и заморачивались с "плавсредствами" - иногда хватало связать пару бревен, чтобы "прокатиться" по озеру, или даже на одном бревне - слава создателю, сапиенсы умеют плавать и, в условиях теплого климата, "кораблекрушение" не было фатальным. Иногда строили лодки из коры деревьев.

[langust]

Выше были ссылки на африканский костяной гарпун 100 тлн. Но так как следов такого гарпуна у европейских сапиенсов (и их азиатских предков) нет, то они его то ли "забыли", то ли никогда не знали.
Гипотетически можно предположить, что сапиенсы выезли из Африки технологию изготовления цельнодеревянных гарпунов, забыв как делать гарпуны костяные, но это уже гадание.   Тогда уж цельнодеревянные гарпуны могли быть и у неандертальцев.  

Да сапиенсы ели морепродукты несколько чаще неандертальцев, но этому  можно найти обьяснения без привлечения недоказуемых цельнодеревянных гарпунов

Он и в Африке то всего один то и обнаружен. Скорее, и там в "моде" были все-таки деревянные гарпуны - их легче сделать, да и материал проще достать. Лучшее доказательство то, что и сейчас пользуются именно такими. Хотя при охоте на крокодила все же лучше вооружиться гарпуном с металлическим наконечником...  .
Именно потому, что неандертальцы почти не ели рыбу, им и не нужны были какие-либо гарпуны. Даже если имели (специально для вашей гипотезы) - бог им в помощь, однако рыбу они не ели, а эти ненужные им деревяшки лишь пылились по углам их пещер.
Оно и силков никаких не находят, однако же все хором утверждают, что всякие ловушки и капканы широко применялись для поимки мелкой дичи - зайцев, птиц... . Причем, как неандертальцами, так и кроманьонцами. Важно, что их кости все-таки находят на стоянках и тех, и других. Так и с рыбой: пусть хочь руками ее ловили (также для ваших рассуждений), или плетеными корзинами, но факт остается фактом - кроманьонцы этой рыбы достаточно добывали, чтобы говорить о ее значительной доли в их рационе. На это показывают не только статистики, но также изотопный анализ. И вовсе никак "не говорит" об "успехах" неандертальцев в деле уничтожения природных рыбных запасов планеты   

[Арон.]

А на огромной и богатой пищевыми ресурсами территории заселенной неандертальцами, этих неандертальцев было (если верить оценкам ученых) 12-20 тысяч

Имхо, это хороший вопрос экспертам, вроде до Вас его не задавали. В самом деле - почему их было так мало?
 Л.Б. Вишняцкий сравнивал неандертальцев с пещерными медведями - такие же специализированные охотники на крупных млекопитающих, мясоеды с высокой потребностью в калориях, забияки и пр. ( В продолжение аналогии: сапиенсы - это бурые медведи... ). Значит на одного неандертальца требовалась, как и на одного пещерного медведя, очень большая площадь охотничьих угодий.
   Может в этом дело, но могли быть, конечно, и другие причины.
 

[Арон.]

 Но уж "водный транспорт" кроманьонцы точно лучше неандеров освоили - доказательством может служить заселение Андаманских островов, Австралии и т.д.

[shuric]

А на огромной и богатой пищевыми ресурсами территории заселенной неандертальцами, этих неандертальцев было (если верить оценкам ученых) 12-20 тысяч

Имхо, это хороший вопрос экспертам, вроде до Вас его не задавали. В самом деле - почему их было так мало?

Я задал этот вопрос экспертам, посмотрим что они скажут если ответят

[shuric]

Но уж "водный транспорт" кроманьонцы точно лучше неандеров освоили - доказательством может служить заселение Андаманских островов, Австралии и т.д.

К сапиенсам пришедшим в европу это едва ли относится - острова средиземного моря они, насколько я знаю, заселили только в неолите

[langust]

Минимальное расстояние до Австралии было около 160 км, и то во время максимального оледенения (например, 20 тлн). А 50 тлн, когда предполагается "переправа", - более 200 км. Сейчас - куда больше.

Д.Даймонд: "Во времена первого, плейстоценового заселения Австралии и Новой Гвинеи континентальная часть Юго-Восточной Азии, простираясь дальше на восток, захватывала современные острова Борнео, Ява и Бали и была на тысячу миль ближе к Австралии и Новой Гвинее, чем сейчас. Однако, чтобы добраться от Борнео или Бали до плейстоценовой Большой Австралии, все равно требовалось преодолеть по крайней мере восемь проливов до 50 миль шириной. Сорок тысяч лет назад сделать это можно было на бамбуковых плотах — низкотехнологичном, но пригодном для мореплавания водном транспорте, который до сих пор используется кое-где в прибрежных районах Южного Китая. Тем не менее переходы на плотах явно были трудным делом, поскольку после первых межконтинентальных путешествий сорокатысячелетней давности археология не располагает ни одним достоверным свидетельством миграции из Азии в Большую Австралию на десятки тысяч лет вперед."

Преодолеть восемь (!) проливов по 50-80 км каждый - не хухры-мухры. Это уже говорит о развитом "кораблестроении" и систематическом заселении островов в Юго-Восточной Азии. Хотя бы и на бамбуковых плотах. Впрочем, это могли быть и лодки... . Или "в том числе" - мы пока не знаем. Хотя и не сохранились, но мы ТОЧНО ЗНАЕМ, что плавсредства у сапиенсов тогда были. И с большой степенью вероятности знаем, что у местных видов Хомо их НЕ БЫЛО - все-таки полтора миллиона лет эректусы-синантропы-денисовцы там обитали, а так и не удосужились переплыть хотя бы на тот же о.Флорес (до 100 тлн), который был совсем рядом - в нескольких километрах от континента.
Но даже если бы они переправились в Австралию напрямик (200 км), то все равно УМЕЛИ. Об этом говорит то же заселение Андаманских островов и, почти наверняка, других в этом регионе.