кто из видов рода Homo, смог бы вытеснить другие и стать «лучшим Homo»?

Автор Rina, сентября 10, 2011, 17:57:23

« назад - далее »

langust

Цитата: novice от сентября 13, 2011, 09:31:48
Или так: не было братоубийственной войны. Была мирная ассимиляция. Поскольку кроманьонцев в 10 раз больше, первоначально у людей было 10% неандертальского генома. Затем элиминация каких-то признаков и генетический дрейф снизили этот процент до 2.5.
Здесь широкое поле для фантазии :-)
Не так уж и фантастично. Если предположить почти мирную ассимиляцию. В племя редко принимают мужчин. Дети и старики им также не нужны. Так что те самые 2,5% женщин и явились "довеском" в наш геном. А генетический дрейф только уравняет распределение по всем племенам неандертальские гены.
Правда, надо бы объяснить десятикратное превышение количества сапиенсов над неандертальцами на одной территории. Например, бананами... . А для тех, кто сомневается, приписать: иначе они сапиенсов превосходили бы по всем показателям. И, как следствие, выиграли бы в конкурентной борьбе с ними.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

cccp

В общем-то да, не такая уж фантастика.
А нарастить численность сапиенсы могли, например, жируя на литоралях теплых морей :)

langust

На литорали сильно не пожируешь, да и злобные неандеры не позволят сбирать... . Куда лучше гипотеза питательных сысэк!  ;D
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Влад

А может сапиенсы огненой водой себе путь расчищали?
Если неандеры были также свирепы как чукчи с которыми их часто сравнивают, то кроме огненной воды больше ничего бы не помогло.

langust

Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Влад


langust

Хыхки  богаты белками и углеводами... .
А в Африке гнали из бананьев!
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Влад


chernokulsky

Цитата: novice от сентября 13, 2011, 09:31:48Или так: не было братоубийственной войны. Была мирная ассимиляция.

Здесь широкое поле для фантазии :-)
Войны на истребление, может, и не было, но кровавых стычек не могло не быть — такова природа человеческая.

А фантазировать надо: чем больше версий, тем жёстче между ними конкуренция,
и тем больше выявляется возможных факторов исчезновения неандертальцев.

crdigger

 Не было войны на истребление в смысле что не убивали всех врагов физически.Сапиенсы не воевали на истребление, а захватывали и охраняли территорию.Неандертальцы сами уходили в более глухие места,опасаясь сапиенсов,там меньше кормовая база,численность сама по себе сокращалась, пока не остались изолированные ареалы.Так даже козлы баранов истребляют.

chernokulsky

Цитата: crdigger от сентября 13, 2011, 16:09:37остались изолированные ареалы
Да, вот это очень реалистичная модель: кроманьонцы как бы вытеснили их в резервации.
Прямо по Марксу: победила большая производительность труда.

cccp

Цитата: chernokulsky от сентября 13, 2011, 16:21:41
Цитата: crdigger от сентября 13, 2011, 16:09:37остались изолированные ареалы
Да, вот это очень реалистичная модель: кроманьонцы как бы вытеснили их в резервации.
Прямо по Марксу: победила большая производительность труда.
Дык это же очевидно ::)
Труд первобытных людей - охота. Орудия этого труда - оружие.
Неандертальский отрезок эпохи мустье - период застоя в изготовлении орудий и оружия в частности.
Появляются кроманьонцы с новыми, более производительными видами оружия - неандертальцы их не заимствуют, а ворча, огрызаясь и теряя пленными пригожих молодух, убираются в рефугиумы, где им и приходит конец вследствие накопления генетического груза.
Вывод: всё, на что они были способны, они сделали за 300т.л. своей реальной истории, и ожидать от них чего-то еще было бы неправильно.

chernokulsky

Цитата: cccp от сентября 13, 2011, 17:42:53Труд первобытных людей - охота. Орудия этого труда - оружие.
Логика в этом есть, но базис — это единство производительных сил и производственных отношений. Значит, не только уровень инструментария был более передовым, но и организация, организованность должна была превосходить.
Цитата: cccp от сентября 13, 2011, 17:42:53неандертальцы... теряя пленными пригожих молодух, убираются в рефугиумы
Эх, ссср, не знаете Вы пригожих молодух! Да они сами туда побегут, где потеплее да посытнее, да понадёжнее... (Вот ещё один фактор размывания неандертальской диаспоры.)

Дж. Тайсаев

Цитата: chernokulsky от сентября 13, 2011, 20:01:50
не знаете Вы пригожих молодух! Да они сами туда побегут, где потеплее да посытнее, да понадёжнее... (Вот ещё один фактор размывания неандертальской диаспоры.)
Точно... а если ещё к этому добавить фактор патрилокальности...
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Ярослав Смирнов

Цитата: cccp от сентября 12, 2011, 21:28:06
Так, в порядке заметок на полях: У шимпанзе и привычка к брахиации есть. То есть, степень свободы суставов плечевого пояса не хуже, чем у нас с Вами. Показать им упражнения с катаной - переймут, не задумываясь:)
Упражнения они, быть может и переймут (по крайней мере некоторые), но вот фехтовальщика, даже уровня "полный отстой" из них не сделать. Фехтование это далеко не только "знание приёмов".
Нам лунный свет работать не мешает.