кто из видов рода Homo, смог бы вытеснить другие и стать «лучшим Homo»?

Автор Rina, сентября 10, 2011, 17:57:23

« назад - далее »

Nur 1

У Д. Ламберта изобретение гарпуна в Европе указано для мадленской культуры, гл. 8, стр. 6:
http://www.studfiles.ru/preview/4032148/

Alexeyy

Спасибо большое за ссылки! В книге Вишняцкого "гарпун" легко находит автоматический поиск легко находит: подпись к рис. 8.5. Но там просто говорится о верхнем палеолите.

Nur 1


Nur 1

Смотрел по составу инструментов на стоянках. В нижеследующем материале время изобретения гарпунов определяют как 15 000 лет назад:
http://www.donsmaps.com/hohlefelssite.html?r=1&l=ri&fst=0

Nur 1


Nur 1

Вот указание на факт использования гарпуна для ловли сома на стоянке в Катанде, примерно 88 000 тысяч лет назад или несколько ранее, Вы уже упоминали об этом:
http://www.historyofinformation.com/expanded.php?id=2982

Nur 1

Материалы об индустрии более 20 стоянок посмотрел, пока прямых указаний на неандертальцев нет...
Вот довольно подробный материал о верхнепалеолитических гарпунах Европы:
http://www.donsmaps.com/harpoon.html

Ни одного указания для неандертальцев...

Nur 1

Здесь есть указание на наличие гарпунов на стоянке Ishango, с датировками от 25 000 до 20 000 тысяч лет назад... Оговаривается, что гарпуны появляются в Европе не более, чем за 15 тыс. лет до настоящего времени:
https://paleomanias.com/es/hueso-marfil-reproducciones-replicas-arqueologicas/119-arpon-magdaleniense-laugeriebasse.html

Nur 1

Приводятся данные о том, что массовое распространение гарпунов в Восточной Африке определяется диапазоном в 13 000 - 6 000 тыс. лет назад...
Ссылка:
http://www.cam.ac.uk/research/features/sharpening-our-knowledge-of-prehistory-on-east-africas-bone-harpoons

Nur 1

Глубокоуважаемый Alexeyy, доброго дня!

У меня поиск не сработал, благодарю за подсказку...

Gundir

Дык я об чем говорил? Мадлен, он и есть мадлен. Его вообще первоначально выделили по обилию изделий из кости. Это часто, по самому яркому, бросающемуся в глаза признаку выделяют. Потом уточняют детали. Нету в европах, по крайней мере, ранних гарпунов. А и мадленские, есть мнение, не на рыбку, а на зверушек

Nur 1


Gundir

Цитата: Nur 1 от апреля 23, 2017, 00:45:02...да, упоминают про охотников на оленей, например...
есть любопытная теория (не факт, а именно теория) что гарпуны показывают наличие самострелов. Таких стационарных луков, наживленных на зверинх тропах. Зазубрины нужны чтобы зверь не ушел. Типа первоначально луки появились не как носимые , с руки, а как вот самострелы. А уж потом придумали их уменьшить.
Кстати, про неандеров, и даже раньше. Встречал инфу (ссылку не дам, не помню) что у неких гельдербержцев были найдены копья из бивня мамонта. Так вот, бивень то согнутый, а они его типа распрямили, а затем сделали копья метра по 2,5, совсем прямые. Вот это хай-тек, гарпуны отдыхают.

алексаннндр

Распрямлённые бивневые орудия, я так понимаю, тоже встречал упоминания, были, вот у кого не знаю.

Alexeyy

Ох Nur 1, ну Вы и накопали обилие всяких ссылок! До сих пор разбираюсь...
Про распрямление разговоры пошли потому, что с прямыми бивнями тогда уже давно вымерли. А потом, на сколько понял, выяснили, что этот бивень был ископаемый уже во времена "распрямления". Т.е. они не спрямляли, а нашли прямой, ископаемый.