ЛСА - люди современной анатомии

Автор langust, сентября 03, 2011, 07:46:30

« назад - далее »

langust

В рамках рассматриваемой гипотезы находят объяснения многие основные факты антропогенеза.

Как то:
1. Полное вытеснение ВСЕХ видов палеоантропов в Африке и заселение континента исключительно нашим видом - Homo sapiens sapiens.

2. Практически полное вытеснение ВСЕХ азиатских аборигенов и замена их также нашим видом, с минимальным смешением и в короткий срок. И это несмотря на соотношение "сторон" после выхода из Африки  1 к 10000 вовсе не в пользу нашего вида.

3. Вытеснение неандертальцев из Европы.

4. Быстрое освоение многочисленных островов Юго-Восточной Азии и заселение Австралии уже на первых этапах экспансии сапиенса.

5. Образование многочисленных таксонов и рас на территории Азии, и достаточно однородное население в Африке (там образовалась только одна раса - негроиды).

6. Небольшой процент примеси генов палеоантропов у современных людей в Евразии.

7. Однородность нашего вида, даже после разделения его на африканцев и евроазиатов.

8. Достаточно позднее становление так называемого "сапиенсного" комплекса одновременно в разных уголках Ойкумены.

9. Существование языков  у самых "древних" народов, не свойственных нашему виду.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

b-graf

Цитата: langust от сентября 22, 2011, 11:50:45
1. Полное вытеснение ВСЕХ видов палеоантропов в Африке и заселение континента исключительно нашим видом - Homo sapiens sapiens.

5. Образование многочисленных таксонов и рас на территории Азии, и достаточно однородное население в Африке (там образовалась только одна раса - негроиды).

В свете новейших данных это не так: только что были сообщения (по данным ДНК) о наличии несапиентной примеси и у африканцев, причем поздней - чуть ли не более поздней, чем для Евразии (35 тлн). А значительное расовое однообразие в Африке - плод появления земледелия и чуть ли не железного века, т.е. с начала новой эры негры и смесь их с хамитами вытесняют прочие расовые типы, боскопоидный прежде всего (по Дэвидсону даже сейчас три расовых типа http://www.africana.ru/science/davidson_basil/new_discovery02.htm)

langust

Об этом упоминалось на предыдущей странице
Цитата: langust от сентября 21, 2011, 07:24:11
Последние анклавы, возможно, были в труднодоступных местностях вроде горных массивов, джунглей, пустынях. Есть вероятность, что некоторые палеоантропы, даже в Африке, там сохранялись многие тысячи лет, как изолянты без особого смешения. Например, последние данные по африканским палеоантропам, которые 35 тлн частично передали свои гены некоторым племенам современных африканцев.
А если распространение негроидной расы есть плод развития земледелия и скотоводства, то тем более,  фактически в Африке до исторических времен сформировалась только одна раса - капоиды. Не очень отличающиеся расовые типы не будем считать, так как абсолютной однородности и быть не может по определению. Даже в одной семье родные братья и сестры могут отличаться - все относительно. Не говоря уже о том, что люди тысячелетиями могут жить на своих местах и "вариться" в своих индивидуальных генетических "котлах". 
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

LFrentz

Доброго всем дня ))

такой анализ видимо фигурировал уже в обсуждении ?  все-таки уже здесь определенные факты по анализу питания в сравнении с неандертальцами на которые можно опираться ...
http://antropogenez.ru/article/82/

так же по теме, хотел бы добавить, но не могу найти ссылку на карту чувствительности человеческого тела. На ней четко выделяется голова и ОЧЕНЬ чвствительные  руки, по-моему такие руки могли сформироваться именно в процессе собирания в полуводном положении, перемещаясь на мелководье. Зрение видно в мутной воде не играло значительной роли. Аналогичное распределение чувствительности у енота-полоскуна, он тоже что-то собирает в воде, полощет ))
Вопрос по водным\околоводным хищникам: кому ЛСА могли сгодиться на ужин ? Какие шансы уйти\уплыть\ замереть(спрятатться) от крокодила, в морсокй воде от акулы ? Мне кажется даже на первых двух-трех метрах земли у крокодила преимущество ... Так же очень опасны гиппопотамы, есть сведения, что от них и сейчас погибает много людей в Африке ...
Были ли эти хищники на территории соленных озер нынешней Сахары ? ... или наши нашли пустующие ниши ?   Заранее благодарен!

chief

ЦитироватьНа ней четко выделяется голова и ОЧЕНЬ чвствительные  руки

Не понимаю, какая связь с "полуводным положением". Вы знаете, у боящихся воды шимпанзе тоже ОЧЕНЬ чувствительные руки.

langust

#290
Цитата: LFrentz от сентября 23, 2011, 22:52:30
...такой анализ видимо фигурировал уже в обсуждении ?  
Да, по изотопному анализу на первой странице были ссылки
Цитата: langust от сентября 03, 2011, 11:32:17
Есть и вполне научные доказательства, в соответствии с результатами изотопного анализа
http://www.pnas.org/content/106/38/16034.abstract


Isotopic evidence for the diets of European Neanderthals and early modern humans

И еще
Цитата: langust от сентября 03, 2011, 12:10:25
Ссылка на русскоязычный сайт
http://www.newsland.ru/news/detail/id/397686/
ЦитироватьПо соотношению изотопов азота в коллагене костей неандертальцы походили на хищных млекопитающих, живших с ними в одно и то же время: волка, гиену. Так что питались они, видимо, исключительно мясом. А основными объектами их охоты становились крупные травоядные животные, в основном копытные.

В остатках Homo sapiеns соотношение изотопов азота довольно сильно варьировалось. Очевидно, эти различия определялись разными местами обитания и разнообразием источников пищи. Представители Homo sapiеns также охотились на крупных травоядных млекопитающих, но весомую часть в их рационе составляла рыба и другие водные животные, морские и пресноводные.

Кроме того, как установили ученые, в отличие от неандертальцев, которые, судя по изотопному анализу, за сто тысяч лет практически не изменили образ питания, современный человек совершенствовал свои пищевые навыки и менял их в зависимости от места. По сравнению с самым древним 40-тысячелетним экземпляром более поздние люди стали питаться более разнообразно.

По мнению авторов работы, пластичное пищевое поведение современного человека наряду с другими факторами позволило ему выйти из африканской колыбели в Европу и одержать эволюционную победу.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: LFrentz от сентября 23, 2011, 22:52:30
... все-таки уже здесь определенные факты по анализу питания в сравнении с неандертальцами на которые можно опираться ...
http://antropogenez.ru/article/82/
Достаточно подробно... .
По рациону неандертальцев:
Как удалось реконструировать и основные промысловые виды неандертальцев, ими во всех случаях оказывались наиболее крупные травоядные млекопитающие.
И кроманьонцев:

Это не только наземные травоядные млекопитающие, но и водная фауна. В данном случае, мы имеем в виду пресноводную фауну. Так, исследователи считают, что индивид из Костенок I примерно половину животных белков получал из организмов водного происхождения (рыбы, водоплавающие птицы). Доля  белковой пищи водного происхождения для представителей из Дольни Вестонице 35 и Брно-Французска-2 составляет около 25 %.
...
Таким образом, широкое использование водных пищевых ресурсов  фиксируется уже для представителей среднего и раннего верхнего палеолита. Приведенные данные свидетельствуют об использование пресноводных ресурсов на внутриматериковых памятниках Европы.
...
О значительном распространении использования морского пищевого ресурса свидетельствует и исследование, проведенное итальянскими археологами еще в коне 80-ых годов прошлого века. Образцы костной ткани десяти индивидов из эпипалеолитических погребений Арене Кандид (Лигурия, Италия) исследовались с использованием микроэлементного анализа (Francalacci, 1989,  Francalacci, Borgonini, 1988).  Авторы исследования продемонстрировали преимущественное использование морского пищевого ресурса жителями Лигурийского побережья. Также отметим, что известные изображения рыб, обнаруженные на верхнепалеолитических памятниках Франции (Леспюг, Нио, Ларте) относятся к эпохе Поздний Мадлен. Итак, традиция использования водных пищевых ресурсов значительно развивается от времени граветта до позднего мадлена.

Резюме:
Подводя итог сопоставлениям традиций использования пищевых ресурсов неандертальцами и сапиенсами, основываясь на известных к настоящему моменту материалах, мы можем судить о существовании двух различных пищевых стратегий: специализированных охотников и неспециализированных охотников на наземную и водную фауну.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

chief

Вот тут есть видео доклада на ту же тему, того же автора:
http://antropogenez.ru/video/
"Откуда мы знаем, чем питались неандертальцы?"

langust

#293
К сожалению, видео браузер не показывает - сплошные пропуски... .
ПС. Может, у меня старая версия мозиллы... . Эксплорер тоже старый - не берет. А вот Гугл Хром читает!
ППС. Мозилла не загружает эти ролики даже с ру-тьюб... . Печально, но привык на этом браузере, а с иными у меня проблемы... .
ДПС. Обновил  флэш-плагины и все пошло-поехало... . No problem
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

LFrentz

Не понимаю, какая связь с "полуводным положением". Вы знаете, у боящихся воды шимпанзе тоже ОЧЕНЬ чувствительные руки.
[/quote]

очень-очень чувствительные, это в своем роде уникальная вещь ... шимпанзе годами учат детенышей камень для колки правильно держать, а человеческие кисти способны выполнять сотни различных тонких манипуляций (специализация). Например, в мутной воде на ощупь ловить раков))
Есть еще связь у детей между мелкой моторикой и развитием мозга, тоже наверно как-то связано ...     

chief

Цитата: LFrentz от сентября 24, 2011, 14:14:39
очень-очень чувствительные, это в своем роде уникальная вещь ... шимпанзе годами учат детенышей камень для колки правильно держать, а человеческие кисти способны выполнять сотни различных тонких манипуляций (специализация).

Спасибо, кэп.

Цитировать
Например, в мутной воде на ощупь ловить раков))

Ну, это же очевидно, что умелые руки человека - наследие не двух миллионов лет орудийной деятельности, а двух миллионов лет ловли раков :))))

Kondrakr

......а двух миллионов лет ловли раков В МУТНОЙ ВОДЕ!

Арон.

Цитата: Kondrakr от сентября 24, 2011, 17:58:36
......а двух миллионов лет ловли раков В МУТНОЙ ВОДЕ!
Может обойдёмся без политики?
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

langust

Некоторые "продвинутые" шимпы и гаврилы иногда бродят по мелководью в поисках сочных побегов и кореньев. Наверное, бывает, что и наступят на какого... рака. Тогда ловким движением  руки ноги  ракообразное отправляется в рот смышленному примату. Сам не видел, но чисто теоретически - вполне возможно: если рак цапнет за ногу, то особо чувствительные рецепторы задней руки наверняка отметят сиё "прикосновение".
Кстати, не заметно и особых беспокойств насчет крокодилов - ходит себе часами на своих двоих... . На этот случай эволюция припасла особо чувствительные колбочки и палочки - имеющий глаза, да увидит!
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

#299
Злобных крокодилов не боится, а вот нырнуть, где поглубже, очень даже боится! И даже где не очень глубоко - вода сразу попадает в легкие через не очень то изогнутую носоглотку... .

У человека не только изгиб значительно больше, но и достаточно длинный нос-колокол также не позволяет воде проникнуть через нос. Кто не верит - обращайтесь к Блезу нашему... Паскалю.  
А по форме черепной коробки шимпанзе не очень то далеко "ушла" от прямоходящих...
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра