ЛСА - люди современной анатомии

[langust]

Иначе говоря, собирание на литорали не дает никому никаких преимуществ. Кто успел, тот и молодец. А вот в районе Пинакл-Пойнт дно между камнями и скалами и вовсе не обнажается, а люди там успешно ловили рыбу и собирали мидий. Тысячи костей крупных рыб, и немерено - панцирей моллюсков... . Здесь выживает тот, кто плавает и ныряет.

[crdigger]

 На литорали - люди же кочуют, и могут проходить существенные расстояния и таскать пищу на стоянки, она калорийная.Конкурентов - гонять.
  Надо не собственно плавать на ощутимые расстояния с приличной скоростью, а держаться на воде и возможно нырять.С нырянием - большие вопросы.Кроме как за жемчугом не ныряли.Это энергоемкий ,малопроизводительный и вредный для здоровья процесс,нырять за едой не особо выгодно.Немного реальнее идти в воде и приседать,если надо погружая голову в воду и зажмуриваясь, собирая ракушки наощупь.

[langust]

На литорали - люди же кочуют, и могут проходить существенные расстояния и таскать пищу на стоянки, она калорийная.Конкурентов - гонять.

Имея плантации винограда, можно погонять и конкурентов. Но в этом случае территорию займет любой. Кто смел - тот и съел. А там где банановые пальмы  будут обитать в основном те, кто умеет залезать на пальму. Неумехам эти места бесполезны в смысле полакомиться бананами.

 Надо не собственно плавать на ощутимые расстояния с приличной скоростью, а держаться на воде и возможно нырять.С нырянием - большие вопросы.Кроме как за жемчугом не ныряли.Это энергоемкий ,малопроизводительный и вредный для здоровья процесс,нырять за едой не особо выгодно.Немного реальнее идти в воде и приседать,если надо погружая голову в воду и зажмуриваясь, собирая ракушки наощупь.

Верно, важно именно держаться на воде и нырять. А вот с производительностью и вредностью - старая песня. Вредно также бежать целый день по жаре за раненым животным, да и затраты... . Если так рассуждать, то и жить невыгодно. Однако же, после многочасового преследования двумя охотниками косуля падает от изнеможения, а племя три дня ест мясо. Если ракушек много, то даже подросток может обеспечить всю семью протеином. По себе знаю - еще в детстве за полчаса мог наловить в Волге перловиц на несколько шампуров. Во всяком случае, на обед вполне хватало. Правда, потом на этом месте уже ничего не наловишь и надо переходить на другое.
Можно, конечно, идти по росе мелководью и собирать чего-то, но это та же проблема как с литоралью - любой человек может собирать. А вот окажется, что 90% устриц все же... на глубине.

[langust]

И потом, на всех стоянках, рассмотренных на первой странице, нашли очень большое количество разбитых раковин моллюсков, вопреки расчетам некоторых "теоретиков-энергетиков". И наряду с ними - кости рыб, черепах, а также... сухопутных животных. Это говорит не только об энергетической "выгоде" собирания  моллюсков "со дна морского", но и о том, что было вполне естественное разделение труда: мужчины занимались традиционной охотой, а женщины и подростки ныряли за устрицами. Ловлей рыбы могли заниматься и те, и другие. Это дополнительное питание за счет водных ресурсов и обеспечила нашему виду преимущество не только для выживания в трудные времена, но и для экспансии на соседние территории. Ведь в таком случае стало выгодно содержать много детей, да и с количеством женщин в некоторых охотничьих племенах были проблемы - часто предпочитали "выращивать" мальчиков, а жен для себя пытались умыкнуть у соседей. Дикари, сээээр!

[langust]

Смерть неандертальцев раскрыта
http://www.rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/line/index_science.shtml?2011/08/01/449361
Около 40 тысяч лет назад европейские неандертальцы были вынуждены бороться одновременно с наступающими ледниками и с homo sapiens, пришедшими на их территории из Африки. Долгое время было неясно, по какой причине неандертальцы быстро вымерли после появления людей, ведь они 300 тысяч лет доминировали на обширной территории.
Исследователи из Кембриджского университета установили, что виной тому, вероятнее всего, огромный численный перевес "пришельцев". Ученые провели статистический анализ археологических находок во французском районе Перигор – одном из наиболее изученных мест с точки зрения древнейшей истории. Там обнаружена самая большая концентрация стоянок неандертальцев и ранних людей в Европе.
Анализ показал, что проникшие в регион человеческие орды как минимум в 10 раз превышали численность неандертальцев. Конфликты между ними, безусловно, были. Но при таком подавляющем превосходстве людям даже не обязательно было устраивать геноцид местного населения. Оказалось, достаточно занять его охотничьи угодья, которые одновременно служили и запасом топлива для обогрева суровой ледниковой зимой.
Как полагают авторы исследования профессор Пол Мелларс и аспирант Дженнифер Френч, неандертальцы не выдержали конкуренции с «нелегальными мигрантами» и были вынуждены сначала отступить в наименее комфортные для жизни регионы Европы, а затем и вовсе исчезнуть всего за несколько тысячелетий.
Важным аспектом победы людей в битве за Европу ученые считают более высокую организованность внутри групп, развитые контакты между группами, превосходящие технологии изготовления орудий для охоты и быта, а также, вероятно, более эффективные способы хранения продуктов.

Очень интересное исследование - давно хотел привести  в данной теме. Как говориться, если правда хотя бы на... треть. А тут - на порядок.
Хотя есть и некоторые нестыковки. Во-первых, никакие орды в то время не могли вторгнуться на территории, которые кормили до этого в... десять раз меньше людей. Только обладая возможностью добывать пищу для такой оравы с этой же территории, можно так расплодиться уже на месте и потом поддерживать "статус-кво". Это доказывает и экспансия сапиенса в Азию, куда вначале попало всего-то... несколько десятков человек. И вот вам результат - сотни тысяч после краткого по доисторическим меркам периода "адаптации".
Еще одна нестыковка: "превосходящие технологии изготовления орудий для охоты и быта". Нет таких фактов, которые бы однозначно подтверждали этот тезис. К 50-45 тлн обе трибы обладали примерно равными культурами обработки камня - типо мустьерской, и вряд ли у кого были особые преимущества. А чтобы расплодиться десятикратно, нужно бить зверя с удесятиренной энергией теми же самыми "камнями". Во-первых, сомнительно, чтобы действительно именно пришельцы превзошли местных в результатах охоты, которые три сотни тысяч лет этим занимались на своей родной земле. А во-вторых, нет никаких артефактов, доказывающих такое превосходство. Лишний скребок вряд ли поможет забить десять мамонтов, вместо одного. В третьих, охотничьи ресурсы не безграничны. Если бы вдруг стали уничтожать зверье в десятикратном объеме, то не миновать быстрого исчезновения многих видов и общего обеднения охотничьих ресурсов. Неандертальцы "отстреливали" ровно столько, сколько было необходимо для нормального воспроизводства животных, от которых зависели их благополучие и даже сама жизнь.

Важным аспектом победы людей в битве за Европу ученые считают более высокую организованность внутри групп, развитые контакты между группами, ... , а также, вероятно, более эффективные способы хранения продуктов.
Странно, что не добавили, дескать сапиенс отличался особым умом и... сообразительностью! Типичное проявление хомосапового шовинизма. Мало того, что эти постулаты в принципе недоказуемы, но и могут быть направлены против нашего вида. Типо, неандертальцы обладали особым умом... и далее по тексту. То есть снова та же песня, которая начинается с конца - раз мы их "победили", то очевидно, кто здесь умный, а кто дурак... .


Правда, есть одна зацепка -  на стоянках сапиенса всегда находят много рыбных костей, которых практически нет на стоянках неандертальцев. 

[Kondrakr]

  На всех, на всех стоянках?

[langust]

Уже на первой странице достаточно свидетелств

http://www.macroevolution.narod.ru/human2.htm

#

Приведены косвенные данные, свидетельствующие о большой роли пресноводной рыбы и моллюсков в питании древних гоминид. Состав жирных кислот в этой пище очень близок к таковому в мозге человека. Предполагается, что увеличение такой пищи в рационе способствовало развитию мозга (1; 1998 г.).
#

У «ранних современных людей», установлена более разнообразная диета, чем у живших одновременно с ними неандертальцев. Последние ели практически только одно мясо (наземных травоядных животных), тогда как в рацион первых входили также моллюски и рыба.

А также

По рыбной диете неандертальцев и сапиенсов был задан вопрос Станиславу Дробышевскому, и был дан исчерпывающий ответ
http://antropogenez.ru/interview/252/

Питание неандертальцев рыбой установлено лишь в нескольких случаях, находки костей рыб и даже дельфинов на стоянках неандертальцев встречаются, но очень редко, гораздо реже, чем на стоянках сапиенсов. Кроме того, для неандертальцев неизвестно изготовление каких-либо специализированных орудий лова рыбы типа гарпунов. А у сапиенсов гарпуны есть (хотя большая часть верхнепалеолитических гарпунов использовалась для охоты на северных оленей). Так что сапиенсы гораздо более "рыбоядны". Сетки, плоты и лодки известны в археологическом виде только с мезолита, хотя ясно, что использовались и до этого. Но не сохранились...

На той же странице

http://www.newsland.ru/news/detail/id/397686/

По соотношению изотопов азота в коллагене костей неандертальцы походили на хищных млекопитающих, живших с ними в одно и то же время: волка, гиену. Так что питались они, видимо, исключительно мясом. А основными объектами их охоты становились крупные травоядные животные, в основном копытные.

В остатках Homo sapiеns соотношение изотопов азота довольно сильно варьировалось. Очевидно, эти различия определялись разными местами обитания и разнообразием источников пищи. Представители Homo sapiеns также охотились на крупных травоядных млекопитающих, но весомую часть в их рационе составляла рыба и другие водные животные, морские и пресноводные.

Кроме того, как установили ученые, в отличие от неандертальцев, которые, судя по изотопному анализу, за сто тысяч лет практически не изменили образ питания, современный человек совершенствовал свои пищевые навыки и менял их в зависимости от места. По сравнению с самым древним 40-тысячелетним экземпляром более поздние люди стали питаться более разнообразно.

По мнению авторов работы, пластичное пищевое поведение современного человека наряду с другими факторами позволило ему выйти из африканской колыбели в Европу и одержать эволюционную победу.

Не скажу про всю Одессу ВСЕ стоянки - они ВСЕ еще не найдены, и не все найденные раскопаны полностью. Есть еще наверняка временные стоянки мужчин-охотников... . Или, скажем, не везде есть крупные водоёмы. Там, может и не всегда находят остатки рыбной диеты у сапиенсов. Но, как правило, они присутствуют.

[Влад]

Когда нет своего прихватизированного стада мамонтов или на худой конец северных оленей приходится вести жизнь презренного берегового человека.

[langust]

Подпись: Ваш бывший коллега, а ныне - противная  скользкая лягушка...

[Влад]

Ну так земноводные это же идеал для ЛСА- жить у воды и лопать улиток-сказка.

[Молодой]

Почитал мельком, вывод такой: наш вид оказался, так сказать "впереди планеты всей" благодаря тому, что не боялся воды и умел ловить рыбу?

[langust]

Почитал мельком, вывод такой: наш вид оказался, так сказать "впереди планеты всей" благодаря тому, что не боялся воды и умел ловить рыбу?

Если коротко, то где-то так.

[LFrentz]

Периодически встречаю информацию по теории "акваприматов" ...  конечно, если не преувеличивать, и не выводить этаких людей-дельфинов, она мне очень близка и видится масса аргументов в ее поддержку. Но, ведь большая часть ученых ее явно не разделяетт, почему ? Все-таки  недостает аргументов  

По питанию вот, конечно, вспоминается этот фильм ... и способность новорожденных плавать, и ловля рыбы на мелководье руками, зубами )))

BBC - Человек как животное. Часть 2. Охотящаяся обезьяна

[langust]

Общие вопросы антропогенеза и, связанные с ними, водная и полуводная гипотезы рассматриваются в теме Homo ichtiandrus. Имеется в виду период длительностью до 10 млн. лет.
Текущая тема посвящена становлению человека современной анатомии и в основном не выходит за рамки последних 200 тыс. лет.

[langust]

По питанию вот, конечно, вспоминается этот фильм ... и способность новорожденных плавать, и ловля рыбы на мелководье руками, зубами )))

BBC - Человек как животное. Часть 2. Охотящаяся обезьяна

В фильме много кадров, когда современные африканцы ловят рыбу, охотятся за моллюсками и так далее. То есть, совершенно очевидно, что такие же способности имели и люди современной анатомии, жившие 100 тыс лет назад в тех же местах. Уже потому, что с тех пор анатомия этих людей в сущности не изменилась. Во всяком случае, этот факт более вероятен, чем то, что предшественники людей, скажем, австралопитеки, занимались тем же самым. Хотя наверняка обитали вокруг водоемов и что-то могли извлекать из воды, например, с отмели. Однако то, что они ныряли за моллюсками и умели плавать вовсе не доказано. Мало того, и на стоянках их потомков, эректусов и неандертальцев,  почти не находят останков морских трапез - в основном попадаются кости наземных животных, причем, в больших количествах. И наоборот - на стоянках ЛСА, которые датируются временем 130...100 тлн, найдено огромное количество рыбных костей и разбитых панцирей моллюсков (см 1 стр данной темы).
Если посмотреть фильм Морриса с этой точки зрения, то становится ясно, кто и почему стал "царем природы".
Фильм можно скачать по ссылке (все 6 частей)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1832821