ЛСА - люди современной анатомии

langust · сентября 07, 2011, 11:22:19

И у самых древних азиатских "изолянтов", андамандок (слово какое-то - ну прямо-таки баба эль-мандеб!) просматриваются те же тенденции к "плавучести" - их предки пересекли пролив Баб-эль..., ну короче, эти самые Врата Скорби, и вскоре... переплыли на острова , которые находятся за сотню км от берега... . Тем самым они сохранили не только свою уникальную древнюю культуру, но и свои... задницы - в прямом и переносном смысле.
Отсюда мораль - учитесь плавать, господа!

Влад · сентября 07, 2011, 12:23:32

Основная проблема при плавании любого наземного зверя за исключением слона состоит в том, что голову необходимо держать над водой. Проблемы с плавучестью особенно в морской воде практически не существует. Тем более, что многие травоядные животные типа коров, ленивцев и вполне возможно и носачи наполняют воздухом свой желудок для повышения плавучести. Практически утопление у этих животных в спокойной воде может быть связано только с тем, что они из-за усталости или переохлаждения теряют возможность держать голову над водой.
То есть жир увеличивающий плавучесть должен быть сосредоточен поближе к голове а не к пятой точке.

У человека эта проблема усугублена расположением затылочного отверстия, если туловище при плавании будет расположено горизонтально, то для того что бы держать голову над водой надо максимально запрокидывать шею назад, а это положение шеи не очень физиологично. Варианты со всякого рода спортивными стилями плавания я думаю в данном случае рассматривать не серьёзно.

langust · сентября 07, 2011, 13:13:00

Цитата: Влад от сентября 07, 2011, 12:23:32
Основная проблема при плавании любого наземного зверя за исключением слона состоит в том, что голову необходимо держать над водой. Проблемы с плавучестью особенно в морской воде практически не существует. Тем более, что многие травоядные животные типа коров, ленивцев и вполне возможно и носачи наполняют воздухом свой желудок для повышения плавучести. Практически утопление у этих животных в спокойной воде может быть связано только с тем, что они из-за усталости или переохлаждения теряют возможность держать голову над водой.
То есть жир увеличивающий плавучесть должен быть сосредоточен поближе к голове а не к пятой точке.

У человека эта проблема усугублена расположением затылочного отверстия, если туловище при плавании будет расположено горизонтально, то для того что бы держать голову над водой надо максимально запрокидывать шею назад, а это положение шеи не очень физиологично. Варианты со всякого рода спортивными стилями плавания я думаю в данном случае рассматривать не серьёзно.

Во-первых, вспомним закон Архимеда. Чем больше тело вытесняет воды, тем больше выталкивающая сила. Огромные ягодицы, и воды поболее вытесняют, и неважно где жир находится - хоть на ногах. Во-вторых, жир легче воды и это еще более повышает плавучесть. В третьих, любая часть тела в среднем все-таки тяжелее воды и "поплавков" у человека вряд ли возникнет.
И в четвертых. Вышеуказанная способность помогает человеку научиться плавать. То есть меньше приходится тратить усилий, чтобы не утонуть сразу. И меньше проблем - психологию еще никто не отменял. То есть человек сначала учится плавать "по-собачьи", держа голову высоко над водой. Так умеют плавать те же собака, кошка и другие явно "сухопутные" животные. Но мы, в конце-концов имеем в виду плавание, когда сами на автомате регулируем дыхание, даже если голова иногда погружается в воду. Это и связано с последующим умением нырять на глубину. В этом случае над водой почти ничего и не выступает и выталкивающая сила максимальная. Тот, кто барабанит руками по воде с высоко поднятой головой по сути плавать то и не умеет. А энергии у него хватит лишь доплыть до спасительного берега, и то, если он недалеко. И человек, и макака-носач не боятся "замочить" голову. Кстати, последние прекрасно ныряют и могут долгое время проводить под водой. Некоторые макаки прыгают с ветки в воду за рыбой и не бояться утонуть. Ну, а макаки-крабоеды вообще питаются... под водой.

Влад · сентября 07, 2011, 13:34:42

Если из воды будет торчать только пятая точка это по Вашему лучше чем ничего?

langust · сентября 07, 2011, 13:56:58

Цитата: Влад от сентября 07, 2011, 13:34:42
Если из воды будет торчать только пятая точка это по Вашему лучше чем ничего?

Даже если пятая точка отличается особыми размерами, это еще не означает, что она легче воды. Там еще и тяжелые тазовые кости... . Если, конечно, не иметь в виду особо соленую воду - тогда проблемы "спасения на водах" и вовсе не существует и всегда что-то там торчит... .
И вообще, мы ведем речь о том плавании, которое присуще человеку. Более всего оно похоже на брасс. То есть, периодическое поднимание головы для вдоха и естественное опускание всего тела вниз по закону всемирного тяготения. Вовсе необязательно, чтобы голова полностью уходила под воду, как это бывает у спортсменов, достаточно хотя бы до глаз. По сути самый оптимальный вид плавания, как по скорости, так и по экономии сил.

Влад · сентября 07, 2011, 14:21:22

До глаз- это все равно означает, что шея запрокинута назад до предела.
Трудно найти водное млекопитающее у которого ноздри или дыхало находятся снизу, но Вы получается нашли.

langust · сентября 07, 2011, 14:32:19

Цитата: Влад от сентября 07, 2011, 14:21:22
До глаз- это все равно означает, что шея запрокинута назад до предела.
Трудно найти водное млекопитающее у которого ноздри или дыхало находятся снизу, но Вы получается нашли.

Во-первых, тело не строго параллельно поверхности, во-вторых, не так уж и "жмет", в третьих, можно плыть и как спортсмены - с периодическим погружением головы. Тогда часть тела выходит из воды, а голова почти не закидывается назад.
А почему до глаз - это чтобы лучше обозревать окрестности

.

Влад · сентября 07, 2011, 14:51:58

Как спортсмены пускай плавают спортсмены или у Вас есть информация о широком использовании подобных спортивных стилей какими нибудь койсаноидными народами?
Держать глаза выше поверхности воды можно только запрокинув голову назад, что вредно для здоровья или при почти вертикальном положении туловища в воде.
Чем более вертикально расположено туловище тем больше сопротивление воды, и больше усилий надо прилагать для того, чтобы достичь нужной скорости, или проплыть необходимое расстояние.
Назвать человека водным или полуводным животным по моему никак нельзя.

langust · сентября 07, 2011, 15:07:38

Цитата: Влад от сентября 07, 2011, 14:51:58
Как спортсмены пускай плавают спортсмены или у Вас есть информация о широком использовании подобных спортивных стилей какими нибудь койсаноидными народами?
Держать глаза выше поверхности воды можно только запрокинув голову назад, что вредно для здоровья или при почти вертикальном положении туловища в воде.
Чем более вертикально расположено туловище тем больше сопротивление воды, и больше усилий надо прилагать для того, чтобы достичь нужной скорости, или проплыть необходимое расстояние.
Назвать человека водным животным по моему никак нельзя.

Мы то все из одной бочки, поэтому и двигаемся, и плаваем похожим образом.
Сколько ни запрокидывал голову - никакого ущерба для здоровья не заметил.
Вертикально никто и не плавает.
Никто здесь и не называет человека водным животным.

Цитата: langust от сентября 06, 2011, 11:31:38
Надо бы еще учесть и тот факт, что современный человек вовсе не является даже полуводным животным и учиться плавать ему все же приходится. Иногда этот процесс проходит не совсем гладко - все-таки новая среда, необходимо приспосабливаться к иному режиму дыхания, преодолевать страхи.

langust · сентября 07, 2011, 15:23:24

Когда, будучи подростком, переплывал Дон, пользовался практически одним стилем - брассом. И вовсе не в вертикальном положении, а как все - параллельно поверхности. И вовсе не подныривал - смотрел все время на берег. Шея не сломалась, вообще никакого дискомфорта не чувствовал. Только течением отнесло и пришлось пройти на сотню-другую метров вверх по течению, чтобы приплыть обратно в исходную точку.

Влад · сентября 07, 2011, 15:41:11

При запрокидывании головы назад передавливаются обе позвоночные артерии. Хорошо если они достаточно эластичные и если сонные артерии могут компенсировать уменьшение кровотока, а если нет?

langust · сентября 07, 2011, 15:43:27

Цитата: Влад от сентября 07, 2011, 15:41:11
При запрокидывании головы назад передавливаются обе позвоночные артерии. Хорошо если они достаточно эластичные и если сонные артерии могут компенсировать уменьшение кровотока, а если нет?

Вы врач, не умеющий плавать? Или ошибаюсь?

Влад · сентября 07, 2011, 15:52:21

Ошибаетесь.

crdigger · сентября 07, 2011, 18:58:43

Брасс и кроль появились в 19 веке,до того плавали совсем безобразными стилями с низкой производительностью, по-собачьи или подобным способом.Голова не запрокинута и тело далеко не горизонтально.Есть способ плавать на боку так что нет нагрузки на шею , "оверарм", но он тоже довольно новый и не видно что впереди.Опуская голову в воду и поднимая, можно плыть брассом в пресной воде, глаза не болят, но это 100% требует обучения.
Возвращаясь к литоральному человеку, плавать там не надо было.На побережье океана и Красного моря,где большой отлив, собирали во время него.

langust · сентября 07, 2011, 20:01:54

Оставим на время стили плавания. Тем более, что для гипотезы важно именно ныряние и связанный с ним стиль. Брасс - самое то. Это фактически частично и есть ныряние.
А вот собирательству на литорали уже нет мочи отвечать - там мог собирать кто угодно. Ресурсы быстро заканчиваются. А вот на сублиторали ресурсы фактически неисчерпаемы. Именно по причине того, что сразу там все не соберешь и всегда остается что-то "на развод". Вернувшись туда через некоторое время, биота восстанавливается и можно собирать новый урожай. Да и далеко не везде отлив обнажает дно. Кроме того, есть реки, крупные озера... . Да и в малых не всегда мелко. И вообще, ловить рыбу куда безопасней, когда плавать все-таки умеешь.