ЛСА - люди современной анатомии

Автор langust, сентября 03, 2011, 07:46:30

« назад - далее »

langust

Думается, пора открывать новую тему, посвященную людям современной анатомии (лса), которые либо предшествовали появлению  нашего вида Homo sapiens, либо сами мало чем отличались, по крайней мере генетически, от нас. В отдельной теме рассмотрение вопросов, связанных с нашими прямыми предками, куда более целесообразно, нежели в некоторых соседних ветках.
Цитата: chief от сентября 02, 2011, 21:54:01
Цитата: langust от сентября 02, 2011, 18:53:56
Цитата: chief от сентября 01, 2011, 18:34:50
...Показано, что африканские палеоантропы питались и моллюсками (что для Европы не типично), и изредка занимались рыболовством; поедали черепах; охотились на копытных, на пингвинов и даже на китов.
Какие люди понимаются под африканскими палеоантропами? Есть ли датировки? Уж не сапиенсы ли это были, а возраст около 100 тлн?

Я имею в виду, в частности:
- Темара (грот Контрабандистов), Марокко около 100 тыс.л.
- Зухра, Марокко 60-90 тыс.л.
- Хауа Фто в Ливии 100 тыс.л.
- Сиа Харвест, ЮАР 75-128 тыс. л.
- Бломбос Кэйв ЮАР > 70 тыс.л. (рыболовство)

Останки людей из этих местонахождений относили к "прогрессивным палеоантропам", либо хелмеям, либо  к "ранним сапиенсам".  Проблема тут - во фрагментарности находок в большинстве случаев. Это, например, куски челюстей, где даже подбородочный выступ не определить. Или вообще отдельные зубы (правда, очень крупные). Да, датировки около 100 тыс. лет - а палеоантропы, условно говоря, и начинаются 130 тыс. лет назад.
Ну а если это не африканские палеоантропы, то кто же тогда африканские палеоантропы? Неандертальцев в Африке не нашли (хотя некоторые находки пытались к ним относить, даже Кабве - когда думали, что ему 30 тысяч лет :)  ).
Следует назвать еще несколько стоянок на побережье Африки, где жили люди современной анатомии примерно в то же время. Это, например, Устье реки Клезис (Клезис Ривер Маус (Klasies River Mouth)), где найдены многочисленные останки от трапез пищи, извлеченной буквально "со дна морского". Почти совсем не упоминаются многочисленные стоянки, где обнаружены огромные залежи разбитых ракушек. Например, на берегу Красного моря. В своем фильме Оппенгеймер просто ходил и топтал эти самые ракушки - свидетельства деятельности человека.
И потом, как-то некорректно называть ЛСА палеоантропами. Это в Европе палеоантропы, то бишь неандертальцы, засветились 130 тлн ( по другим данным - 210 тлн). А в расширенном понимании, если к палеоантропам отнести хайдельбергенсисов и иже с ними, то и ранее. Но для Африки время интерстадиала 130 - 114 тлн и несколько далее - это время практически полного заселения континента именно людьми современной анатомии, а не обезьяноподобными людьми типа палеоантропов, проживавших в Евразии. Не стоит относить находки трех черепов в Херто к палеоантропам - они все же похожи более на нас с вами, а не на низколобых неандеров. То же самое можно сказать и про находки фрагменов черепов из Омо-1 и Омо-2 - типичные ЛСА. Нигде за пределами Африки не найдено останков представителей людей, у которых округлый череп, присутствует подбородочный выступ, а надбровья если и выступают, то в пределах даже нынешней популяции людей. Кстати, можно сомневаться в датировках первооткрывателей двух типов этих людей (Херто, Омо), которые оценивают их в 190-195 тлн, но и 160 тлн - тоже немалый срок. Во всяком случае, с последней датой согласны большинство палеоантропологов.
Впрочем, если не лукавить, то и за пределами африканского континента найдено немало останков ЛСА. Например, если взять комплекс Схул-Кафзех, то станет понятно, что в предпоследний "голоцен" ЛСА все-таки совершили "выход из Африки" - ведь и они так похожи на нас.
Короче, я бы не относил этих людей к палеоантропам. По всей видимости, они и есть наши прямые предки, то есть сапиенсы. Не все, конечно, но хотя бы некоторые из них.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

К предыдущим стоянкам, где лса могли "подъедаться" у моря, надо бы присоединить и стоянку в Пиннакл-Пойнт
http://www.membrana.ru/particle/12044
ЦитироватьИзвлечённые из пещеры останки трапезы насчитывают примерно 15 видов морских беспозвоночных, в основном это мидии, а также здесь найдены кости других животных. Кроме того, тут обнаружена морская уточка — китовый паразит. А это предполагает, что уже 164 тысячи лет назад люди использовали как пищу останки китов.
Что-то не припомню аналогичных находок того времени на океанском побережье Евразии. Может быть именно потому, что там не проживали лса, занятия которых по извлечению из моря моллюсков, оказалось столь прибыльным.
ЦитироватьТакже учёные поясняют важность находки: «195-130 тысяч лет назад климат был непостоянным, но в основном это был ледниковый период. Большая часть Африки была холодной и сухой, и археологические находки, относящиеся к тому периоду — редки. Однако 164 тысячи лет назад на южном побережье Африки люди расширили свой рацион за счёт морских ресурсов. Возможно, именно в ответ на суровые климатические условия. Это могло быть ключом к выживанию людей».
И не только к выживанию, но и целую связку ключей, чтобы обойти своих ближайших конкурентов - африканских палеоантропов.

ЦитироватьМоллюски стали одним из последних дополнений в рационе человека, перед появлением домашнего скота. Возможно, что моллюски и ракообразные послужили решающим элементом питания, позволившим древнему человеку начать своё распространение из Африки, вдоль морских побережий, в другие регионы.
Хорошее сравнение: если это так, то и вопрос об успешности нашего вида по сути дела решен - лса добывали пищи с единицы территории на порядок больше, чем их "сухопутные" предки.

ЦитироватьКроме отходов с древнего стола, археологи нашли в пещере крошечные каменные лезвия сантиметровой ширины. Они могли быть наконечниками копий и дротиков, а значит — свидетельствуют о вероятном раннем появлении составных инструментов, прежде датированных 70 тысячами лет назад.

А ещё там найдены кусочки охры со следами от инструментов — царапинами. Исследователи полагают, что это — старейшее свидетельство применения красок, предположительно для живописи или нанесения символики на тело. Авторы данной работы отмечают в своей статье, что прежние свидетельства первой человеческой символики относятся к 135-75 тысячам лет.
Продвинутые технологии, зачатки искусства также косвенно подтверждают, что в Пинаккл-Пойнт жили весьма похожие на нас люди, и не только по морфологии, но и по духовности.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

#2
Еще одно свидетельство стремления лса к кулинарным изыскам "со дна морского"
http://www.rambler.ru/news/science/0/565657570.html
ЦитироватьГигантские моллюски вида Tridacna costata имеют длину около 60 сантиметров. Некогда их популяция составляла 80 процентов от всех крупных моллюсков в Красном море. В настоящее время их уже менее одного процента. Отличительной особенностью этого вида является то, что его представители живут только в мелких прибрежных водах, что делает моллюсков легкой добычей для рыбаков.

ЦитироватьУченые установили, что резкое снижение популяции T. costata произошло приблизительно 125 тысяч лет назад - в течение последнего промежутка между ледниковыми периодами. Именно в это время первобытные люди совершили первую миграцию из Африки.

По мнению исследователей, моллюск T. costata мог играть ключевую роль в питании людей той эпохи. Большой размер и легкая доступность делали его ценным ресурсом. Истребив моллюсков в одном месте, люди продолжали искать другие его поселения, что, в итоге, и привело к их миграции вдоль берега Красного моря уже в совершенно иную географическую область.
Возможно, что именно эти люди и добрались до территории нынешнего Израиля, где были найдены их останки. Правда, они могли смешаться "по дороге" с европейскими палеоантропами - ужо больно много смешанных черт у людей из комплекса Схул-Кафзех.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Палеоантрополог и генетик Стивен Оппенгеймер считает, что находки в Абдуре даже более значимы, чем в устье реки Клезис (Класис)

Переход на новый, более разнообразный рацион питания и включение в него рыбы и моллюсков, вероятно имел место около 150 тысяч лет тому назад.
Период сильного оледенения, продолжавшийся между 130 и 170 тысячами лет назад, уничтожил большинство видов дичи, служивших для человека основным источником калорий и белков. Поэтому нельзя считать простым совпадением, что начиная примерно со 140 тысяч лет тому назад, в эпоху Среднего Каменного века, в Африке возник новый способ добычи пищи – собирательство на прибрежной полосе. Собиратели охотно ели моллюсков, найденных на берегу и служивших обильным источником белка.
Следы собирателей обнаружены и в Южной Африке, в устье реки Класис, но наибольший интерес для нас представляет прибрежная стоянка собирателей в Абдуре, Эритрея, на берегу Красного моря... .
Здесь, в Абдуре, на самой высокой точке, на которой находился уровень моря в последнюю межледниковую паузу. В слоях, образовавшихся около 125 тлн, рядом с костями крупной африканской дичи найдены остатки раковин морских моллюсков.

Не такие огромные моллюски, как в случае с выше описанными гигантами, но как говориться, мал золотник, да дорог.
Далее он пишет
...Сейфе Берхе показал мне раковины, возраст которых — более 125 тысяч лет. Остатки устричной трапезы  выглядели так, словно они были оставлены не далее как вчера. Нам сразу же бросился в глаза обсидиановый нож, торчащий посреди окаменелых остатков раковин и как бы вмурованный в их массу. Его форма не оставляла никаких сомнений в том, что он был обработан, но в эти места его, видимо, принесли древние мастера, ибо ближайшее месторождение обсидиана находится в 20 км отсюда. Груды раковин, кости животных, нож и прочие артефакты из обсидиана дополняли общую картину трапезы, съеденной древними людьми, которые жили на рифе много тысячелетий назад.
Куски коралловых блоков крошились у нас из-под ног, но иначе нам было невозможно вскарабкаться к диковинкам и рассмотреть их вблизи. Среди коралловых обломков на песке вокруг этих огромных блоков тут и там виднелись многочисленные обсидиановые лезвия-сколы длиной 10—40 мм, причем некоторые из них по-прежнему оставались острыми как бритва. При необходимости я вполне мог бы ими побриться. Я вспомнил, что в статье в «Nature», в которой рассказывалось об этой ценнейшей археологической находке, упоминались обсидиановые ножи, обнаруженные на рифе, но это были настоящие микролиты. Главная загадка этой находки заключалась в том, что 125 тысяч лет — это слишком большая древность для микролитов, разумеется, если они не были занесены сюда в гораздо более поздние времена. ...Наконец, среди особенностей поведения, присущих человеку современного типа, мы видим обмен товарами из весьма удаленных мест, то есть, другими словами, зачаточные формы торговли или доставки важнейших товаров, например обсидиановых блоков и орудий из него, на 300 км и больше. В данном случае мы вновь видим, что и этот вид человеческой деятельности впервые появился в той же Африке по меньшей мере 140 тысяч лет тому назад


Не только само занятие добывания устриц, но и близкие к неолитическим технологии обработки камня также указывают на то, что здесь "пработал" сапиенс.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Конечно, реконструкция человека из Омо на совести самих реконструкторов, однако получилось очень даже похоже на представителя нашего вида

А вот округлость черепа Схул-5 не вызывает сомнений. Такого нет и не может быть у палеоантропов. Некоторую архаичность придает несколько более массивная челюсть с плохо выраженным подбородком. А надбровные дуги совсем небольшие - в пределах небольших отклонений от нормы для сапиенсов.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Череп из Кафзех - вылитый сапиенс.

Тут и округлый череп, и отсутствие дуг, и наличие подбородка. Даже черепа австралийцев и тасманийцев в чем то более архаичные


Хотя последние вроде как и не вполне современные, но и не очень то и древние. Тасманийцу (последний рисунок), возможно, 10 тл, а вот абориген  где-то из прошлого века.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

По рыбной диете неандертальцев и сапиенсов был задан вопрос Станиславу Дробышевскому, и был дан исчерпывающий ответ
http://antropogenez.ru/interview/252/

Питание неандертальцев рыбой установлено лишь в нескольких случаях, находки костей рыб и даже дельфинов на стоянках неандертальцев встречаются, но очень редко, гораздо реже, чем на стоянках сапиенсов. Кроме того, для неандертальцев неизвестно изготовление каких-либо специализированных орудий лова рыбы типа гарпунов. А у сапиенсов гарпуны есть (хотя большая часть верхнепалеолитических гарпунов использовалась для охоты на северных оленей). Так что сапиенсы гораздо более "рыбоядны". Сетки, плоты и лодки известны в археологическом виде только с мезолита, хотя ясно, что использовались и до этого. Но не сохранились...
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

И здесь полный конценсус
http://www.macroevolution.narod.ru/human2.htm
Цитировать#

Приведены косвенные данные, свидетельствующие о большой роли пресноводной рыбы и моллюсков в питании древних гоминид. Состав жирных кислот в этой пище очень близок к таковому в мозге человека. Предполагается, что увеличение такой пищи в рационе способствовало развитию мозга (1; 1998 г.).
#

У «ранних современных людей», установлена более разнообразная диета, чем у живших одновременно с ними неандертальцев. Последние ели практически только одно мясо (наземных травоядных животных), тогда как в рацион первых входили также моллюски и рыба.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Есть и вполне научные доказательства, в соответствии с результатами изотопного анализа
http://www.pnas.org/content/106/38/16034.abstract


Isotopic evidence for the diets of European Neanderthals and early modern humans

We report here on the direct isotopic evidence for Neanderthal and early modern human diets in Europe. Isotopic methods indicate the sources of dietary protein over many years of life, and show that Neanderthals had a similar diet through time (≈120,000 to ≈37,000 cal BP) and in different regions of Europe. The isotopic evidence indicates that in all cases Neanderthals were top-level carnivores and obtained all, or most, of their dietary protein from large herbivores. In contrast, early modern humans (≈40,000 to ≈27,000 cal BP) exhibited a wider range of isotopic values, and a number of individuals had evidence for the consumption of aquatic (marine and freshwater) resources. This pattern includes Oase 1, the oldest directly dated modern human in Europe (≈40,000 cal BP) with the highest nitrogen isotope value of all of the humans studied, likely because of freshwater fish consumption. As Oase 1 was close in time to the last Neanderthals, these data may indicate a significant dietary shift associated with the changing population dynamics of modern human emergence in Europe.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: langust от сентября 03, 2011, 11:01:40
Кроме того, для неандертальцев неизвестно изготовление каких-либо специализированных орудий лова рыбы типа гарпунов. А у сапиенсов гарпуны есть 
Не только есть, но и были соответствующие находки древних гарпунов
http://en.wikipedia.org/wiki/Semliki_harpoon
ЦитироватьThe Semliki harpoon, also known as the Katanda harpoon, refers to complex harpoon heads carved from bone. It is from an archaeologic site on the Semliki River in the Democratic Republic of the Congo (formerly Zaire) which dates back 90,000 years.
It seemed to substantiate that fishing and an "aquatic civilization" was likely in the region across eastern and northern Africa during the wetter climatic conditions of the early to mid-Holocene, as shown by other evidence at the lakeshore site of Ishango.
The site is littered with catfish bones and the hooks are the size to catch adult catfish, so investigators suspect the fisherman came to the site every year "to catch giant catfish."
It is unlikely that the harpoons are much different than those used today
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: langust от сентября 03, 2011, 11:32:17
Есть и вполне научные доказательства, в соответствии с результатами изотопного анализа
http://www.pnas.org/content/106/38/16034.abstract


Isotopic evidence for the diets of European Neanderthals and early modern humans


Ссылка на русскоязычный сайт
http://www.newsland.ru/news/detail/id/397686/
ЦитироватьПо соотношению изотопов азота в коллагене костей неандертальцы походили на хищных млекопитающих, живших с ними в одно и то же время: волка, гиену. Так что питались они, видимо, исключительно мясом. А основными объектами их охоты становились крупные травоядные животные, в основном копытные.

В остатках Homo sapiеns соотношение изотопов азота довольно сильно варьировалось. Очевидно, эти различия определялись разными местами обитания и разнообразием источников пищи. Представители Homo sapiеns также охотились на крупных травоядных млекопитающих, но весомую часть в их рационе составляла рыба и другие водные животные, морские и пресноводные.

Кроме того, как установили ученые, в отличие от неандертальцев, которые, судя по изотопному анализу, за сто тысяч лет практически не изменили образ питания, современный человек совершенствовал свои пищевые навыки и менял их в зависимости от места. По сравнению с самым древним 40-тысячелетним экземпляром более поздние люди стали питаться более разнообразно.

По мнению авторов работы, пластичное пищевое поведение современного человека наряду с другими факторами позволило ему выйти из африканской колыбели в Европу и одержать эволюционную победу.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

chief

#11
Вы очень много написали/процитировали, так что даже не понятно, на что отвечать :)
Конечно, если принимать что-то типа Омо 1 за сапиенса, то и выйдет что сапиенс получился прямо из гейдельбергенсисов, тогда и никаких палеоантропов в Африке вообще не получается. Кстати, термин "палеоантроп" Вы в  западных публикациях и не увидите, это типа наследие "стадиальной концепции".
Весь вопрос в том, что понимать под сапиенсом. Как Вам известно, наш научный редактор считает вообще, что настоящие сапиенсы появились только 40 тысяч лет назад. Эта точка зрения  "неортодоксальная", но ведь она у него хорошо обоснована статистически (см. полный текст диссертации С. Дробышевского http://antropogenez.ru/systematics/ ). И оценка "сапиентности" производится не "на глаз" ("свод вроде бы округлый" и т.п.), а в результате измерения черепов по стандартной методике, т.е. выражена в цифрах. Там и видно, что например Табун 1 по ряду характеристик оказывается и то сапиентней, чем Схульцы.

Если конкретно, например, про Омо 1, то позволю себе процитировать часть подготовленного С. Дробышевским каталога (которая сейчас  готовится к публикации на портале):

ЦитироватьДостоверность реконструкции Омо I вызывает большие сомнения, поскольку соединение большинства фрагментов является сугубо предположительным. Например, реконструированный высотный диаметр ba-b Омо I равен 159 мм, что намного больше индивидуального максимума не только пре-палеоантропов, но и современного человека; при реконструированной наибольшей ширине черепа в 144 мм такая высота крайне непропорциональна. Реконструированный череп излишне "сапиентизирован". Реконструкция лицевого скелета Омо I на основе правой скуловой кости и двух маленьких фрагментов альвеолярного края верхней челюсти совершенно недостоверна.

Нельзя считать достоверными такие часто цитируемые признаки черепа Омо I, как: округлость свода и его большая высота, положение наибольшей ширины черепа в области теменных бугров, вертикальное положение лобной кости, слабое развитие надбровья, значительная выпуклость теменных костей, округлость затылочной кости, укороченность и малая высота лица, выраженный ортогнатизм, малая высота глазниц, современная форма нёба и, в особенности, современные размеры и форма зубов, поскольку последние вообще не были обнаружены. Достоверны на черепе Омо I следующие черты: значительное выступание глабеллярной области вперёд, массивность латерального участка надбровного валика и лобного отростка скуловой кости, отсутствие надваликовой борозды, уплощённость верхней части чешуи затылочной кости и сильный изгиб выйной площадки, наличие умеренно развитого затылочного валика, очень крупные размеры и выступание далеко вниз сосцевидного отростка височной кости, большая верхняя ширина лица, тенденция к сглаживанию верхнечелюстной вырезки.
.....
Нижняя челюсть Омо I часто описывается как полностью современная; обычно подчеркивается наличие подбородочного выступа. Однако, сохранность позволяет сказать, что нижняя часть симфиза действительно округлая, но степень её выступания вперёд зависит от ориентации фрагмента, кроме того, неизвестно, был ли этот выступ морфологически идентичен современному. Высота тела нижней челюсти велика. Наружный рельеф угла челюсти развит сильно, а суставные мыщелки массивны.

Арон.

Цитата: chief от сентября 03, 2011, 20:11:10
Как Вам известно, наш научный редактор считает вообще, что настоящие сапиенсы появились только 40 тысяч лет назад. Эта точка зрения  "неортодоксальная", но ведь она у него хорошо обоснована
А отсюда разве "полицентризм не следует? Ведь первые выходы ЛСА из Африки датируются как минимум 70тлн. А значит и ушедшие из Африки ЛСА, и оставшиеся в Африке, эволюционировали до сапиенсов независимо друг от друга. Конечно часть выходцев потом вернулась. Но вроде в экваториальную зону и южнее они не заходили ( массово ).
   Или надо допустить значимый обмен генами между выходцами из Африки, и популяциями, оставшимися в Африке. Но до последнего времени генетики такие контакты отрицали ( сужу по С.Оппенгеймеру "Изгнание из Эдема" ). Впрочем, генетика развивается, и, возможно, скоро генетики подобные контакты установят.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

chief

Цитата: ARON от сентября 03, 2011, 20:35:09
Цитата: chief от сентября 03, 2011, 20:11:10
Как Вам известно, наш научный редактор считает вообще, что настоящие сапиенсы появились только 40 тысяч лет назад. Эта точка зрения  "неортодоксальная", но ведь она у него хорошо обоснована
А отсюда разве "полицентризм не следует? Ведь первые выходы ЛСА из Африки датируются как минимум 70тлн.

Ну вот а Станислав Владимирович сомневается и в ЛСА, и кое-где в датировках :) (например, касательно Австралии).

Арон.

   Что доказательно, в отличии от некоторых, сомневается - правильно делает, на то и наука. Жаль, что его ( вроде ) за границей не знают.
  Но если датировки выхода из Африки под сомнением, тогда, конечно, много белых пятен осталось.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!