Автор Тема: Вопрос о БОЛЬШОМ Взрыве ???  (Прочитано 18582 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вопрошающий

  • Участник форума
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Вопрос о БОЛЬШОМ Взрыве ???
« : Январь 11, 2006, 15:43:28 »
Дело в "красном смещении" ,открытом Энтони Хабблом в 1929г. Все уверены ,что оно говорит о "разбегании" Галактик ,но это возможно лишь в случае ,если  свет далеких звезд приходит к нам безприпятственно ,т.е. нигде не преломляясь.  Как это может быть ,если  в открытом Космосе присутствуют газопылевые облака  ,взвесь органических соединений ,и прочий мусор? Можно ли делать из этого "красного смещения" столь далеко идущие вывод  ? Как Вы думаете ? А?

Оффлайн Андрей Пустовалов

  • Участник форума
  • Сообщений: 764
    • Просмотр профиля
Вопрос о БОЛЬШОМ Взрыве ???
« Ответ #1 : Январь 11, 2006, 16:13:15 »
Да, и вообще, есть ли сейчас что-то человеческим языком написанное о БВ? Чтобы и самому понять и другим рассказать?

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 2887
    • Просмотр профиля
Вопрос о БОЛЬШОМ Взрыве ???
« Ответ #2 : Январь 11, 2006, 16:22:56 »
Цитата: "Андрей Пустовалов"
Да, и вообще, есть ли сейчас что-то человеческим языком написанное о БВ? Чтобы и самому понять и другим рассказать?


Как раз  на днях москвич на форуме ateism.ru приводил ссылку:

http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml

Оффлайн Egor

  • Участник форума
  • Сообщений: 305
    • Просмотр профиля
Вопрос о БОЛЬШОМ Взрыве ???
« Ответ #3 : Январь 11, 2006, 17:58:58 »
Дело в том, что плотность межгагактического газа в нынешнем состоянии вселенной, близком к состоянию максимального расширения, достаточно мала, где-то порядка 100 атомов в кубическом метре, поэтому рассеянием излучения от разбегающихся галактик на газе можно пренебречь.

Оффлайн pavel

  • Участник форума
  • Сообщений: 770
    • Просмотр профиля
Вопрос о БОЛЬШОМ Взрыве ???
« Ответ #4 : Январь 11, 2006, 18:13:52 »
Реликтовое излучение не приходит от конкретных объектов. Это некий «эфир» заполняющий всю Вселенную, присутствующий в любой ее точке - электромагнитный фон Вселенной. Это электромагнитное излучение осталось отгорячей материи ранней Вселенной (плазмы). После рекомбинации протонов и электронов и образования нейтральных атомов реликтовые фотоны практически не взаимодействуют с атомами и движутся по прямой.
«When people agree with me, I always feel that I must be wrong».

«If you want to avoid seeing a fool you must first break your mirror».

Оффлайн Egor

  • Участник форума
  • Сообщений: 305
    • Просмотр профиля
Вопрос о БОЛЬШОМ Взрыве ???
« Ответ #5 : Январь 11, 2006, 18:30:57 »
pavel, автора интересовал вопрос о красном смещении - сдвиге спектров разбегающихся галактик в красную сторону за счет расширения пространства вселенной, а не реликтовое излучение, для которого величина красного смещения близка к бесконечности. Те смещения, которые наблюдают астрофизики, относятся к менее удаленным объектам на более поздней стадии расширения.

Оффлайн pavel

  • Участник форума
  • Сообщений: 770
    • Просмотр профиля
Вопрос о БОЛЬШОМ Взрыве ???
« Ответ #6 : Январь 11, 2006, 20:56:39 »
точно. :oops:
бывает. :D
«When people agree with me, I always feel that I must be wrong».

«If you want to avoid seeing a fool you must first break your mirror».

Оффлайн Вопрошающий

  • Участник форума
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Вопрос о БОЛЬШОМ Взрыве ???
« Ответ #7 : Январь 11, 2006, 21:20:17 »
Цитата: "Egor"
Дело в том, что плотность межгагактического газа в нынешнем состоянии вселенной, близком к состоянию максимального расширения, достаточно мала, где-то порядка 100 атомов в кубическом метре, поэтому рассеянием излучения от разбегающихся галактик на газе можно пренебречь.
Здравствуйте ! Во первых ,вполне возможно ,что на своем гигантской протяженности пути ,эти фотоны встречают достаточно полотные облака. Это вполне вероятно ,а значит неизбежно ,ведь фотон движется миллионы лет .....     Второе :за время своего движения каждый фотон не раз стукнется о непрозрачную частицу - энергия его уменьшится ,а это может привести к эффекту "красного смещения".

Оффлайн Юрич

  • Участник форума
  • Сообщений: 923
    • Просмотр профиля
Вопрос о БОЛЬШОМ Взрыве ???
« Ответ #8 : Январь 12, 2006, 05:35:39 »
Цитата: "Андрей Пустовалов"
Да, и вообще, есть ли сейчас что-то человеческим языком написанное о БВ? Чтобы и самому понять и другим рассказать?


http://cosmo.irk.ru/
http://cosmo.irk.ru/faq.html
"существуют полянки, которые можно отыскать только заблудившись" (Х. Манкелль)
"как объяснить англичанину, что судьба мира решается на Тибете?" (Л. Пауэлс)

Оффлайн Inry

  • Участник форума
  • Сообщений: 566
    • Просмотр профиля
Вопрос о БОЛЬШОМ Взрыве ???
« Ответ #9 : Январь 12, 2006, 13:44:26 »
Цитата: "Вопрошающий"
Второе :за время своего движения каждый фотон не раз стукнется о непрозрачную частицу - энергия его уменьшится ,а это может привести к эффекту "красного смещения".


От стучания об частицы энергия фотона будет уменьшаться скачками, причём строго определёнными (тем, обо что стукнулось). И у разных фотонов эта величина будет разной, по Гауссовскому распределению. Поэтому спектр далёких квазаров в вашей теории будет крайне размыт и двоиться.

Здесь же имеем - все фотоны тормозят на определённую величину. Причём эта величина плавно возрастает. И если её поправить - получим нормальный спектр водорода.

А вообще говоря - это тема к физикам. (ну или в ru.atheism). Мне почему-то кажется, что автор сейчас станет говорить о некорректностях датировки и 6000 лет Творения. Припевка из этой серии.

Оффлайн Вопрошающий

  • Участник форума
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Вопрос о БОЛЬШОМ Взрыве ???
« Ответ #10 : Январь 12, 2006, 14:49:43 »
Цитата: "Inry"
 
 
 Мне почему-то кажется, что автор сейчас станет говорить о некорректностях датировки и 6000 лет Творения. Припевка из этой серии.
Так давайте все сразу : Что вам ЕЩЕ кажется ? Что мерещится ? Какого рода галлюцинации вас  мучают? Истинные ,или ложные ? А ваши родственники ,соседи ? Они тоже злоумыщляют против  "корректности датировок" ,и это наносит вам личный ущерб?Да? Вас,очевидно,  преследуют креационисты ? Ну не спроста ж вы приплели сюда 6000 лет Творения ! Выходит преследуют ...... Посягают на сверхценную идею датировок . Знакомая у вас "припевка"! Из  ТОЙ  еще "серии" ...

Оффлайн Вопрошающий

  • Участник форума
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Вопрос о БОЛЬШОМ Взрыве ???
« Ответ #11 : Январь 12, 2006, 15:21:16 »
Цитата: "Inry От стучания об частицы энергия фотона будет уменьшаться скачками, причём строго определёнными (тем, обо что стукнулось). И у разных фотонов эта величина будет разной  
 
   [/quote
Нет ! За миллионы лет фотоны стукнутся обо все ,что можно и их энергии статистически выраняются ,а "величина у разных фотонов"(как вы выражаетесь)станет одинаковой ,или весьма совместимой ,как ,например,среднегодовые значения температур воздуха . Возьмите любую кривую Эллиота отражающую ЛЮБУЮ статистику ,будь это урожай зерновых  , форексный курс валют ,или энергию наших фотонов - скачки будут заметны только на малых временных промежутках ! Понимаете ? Только на малых ! А при увеличении временнго масштаба они стираются  и кривая приобретает плавность. Посмотрите динамику $/Cold за последние 100лет.Пусть график будет длиной с ваш монитор. Вы увидите РОВНУЮ наклонную прямую ,и никаких скачков. То же самое и с фотонами ,только речь там идет о миллиардах лет ,значит величины нивелирутся  еще заметнее.

Оффлайн Inry

  • Участник форума
  • Сообщений: 566
    • Просмотр профиля
Вопрос о БОЛЬШОМ Взрыве ???
« Ответ #12 : Январь 12, 2006, 15:29:42 »
Цитата: "Вопрошающий"
Цитата: "Inry"
 
 
 Мне почему-то кажется, что автор сейчас станет говорить о некорректностях датировки и 6000 лет Творения. Припевка из этой серии.
Выходит преследуют ...... Посягают на сверхценную идею датировок . Знакомая у вас "припевка"! Из  ТОЙ  еще "серии" ...

Пациент считает себя психиатром. Бывает.
Вот агрессия пошла! А всего-то и спросили - вы случаем не того... Значит, и правда больное место. Но всё же, какой смысл на биологическом форуме спрашивать о физике(космологии)? Скелетов элементарных частиц вроде не наблюдалось. :))))

Кстати, когда вам очередное письмо приходит от Мвамбе, сына погибшего короля Замбулии, вам не начинает казаться после первой же фразы, что это - мошенник? Или читаете до конца, звоните в посольство...? Вот и у меня так же.

А остальной текст прочитали? Или проснулся внутренний бык (который на тряпку)? ++ Вижу, что прочитали. (долго ответ набирал.) Но не до конца. Потому что из "ступеньки" случайные возмущения сделают "ямку", и края этой ямки будут становиться всё более пологими. Кроме того, курс золота может меняться с точностью до сотых долей тугрика. А фотоны могут излучаться (и поглощаться) только строго определённого размера. Чёрное тело может давать непрерывный спектр да, но это за счёт взаимодействий атомов. С газом (тем более сверхразреженным) такая штука не проходит.

В общем - учить физику по Моррису не стоит.

Оффлайн Вопрошающий

  • Участник форума
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Вопрос о БОЛЬШОМ Взрыве ???
« Ответ #13 : Январь 12, 2006, 15:53:02 »
Цитата: "Игорь Антонов"
 
Как раз  на днях москвич на форуме ateism.ru приводил ссылку:

http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml
Здравствуйте Игорь. По ссылкам я ходил. Ясноти не прибавилось. Например ,там пишут ,что   гипотеза "усталых фотонов" не работает. Хорошо,принимаю без обсуждения. Но .почему тогда "усталость" фотонов не принимается в рассчет ? Если она существует(что видится вполне логичным) ,то непременно должна влиять на конечные числовые оценки. Вместо этого на проблему просто закрываю глаза. А почему ?Далее  ,если  за известное время ,некий космический обьект удалился от места взрыва на известное расстояние ,то нетрудно вычислить его скорость ,здесь не важно удаляется он ,или приближается. Скорость оказывается больше скорости света ...... Теперь время. Там пишут ,что время возникло только ПОСЛЕ БВ ! А откуда это известно ? Кто запретил задавть вопрос о событиях ДО БВ ? Это похоже на догму ,на фанатизм некий. Посмотрите на реакцию участника Inri ! Настоящая истерика фонатика ,  "оскорбленного " сомнением в символе его веры !Хотя ,казалось бы ,вопрос о БВ имеет для нас чисто академический ,если не сказать праздный интерес, и   креационизм тут вовсе непричем ,напротив идея БВ нашла себе горячих поклонников в клирикальных и богословских кругах ,узревших там доказательство Первоначала.

Оффлайн Вопрошающий

  • Участник форума
  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля
Вопрос о БОЛЬШОМ Взрыве ???
« Ответ #14 : Январь 12, 2006, 16:05:44 »
Цитата: "Inry"
Цитата: "Вопрошающий"
Цитата: "Inry"
 
 
 
 
Кстати, когда вам очередное письмо приходит от Мвамбе, сына погибшего короля Замбулии, вам не начинает казаться после первой же фразы, что это - мошенник? Или читаете до конца, звоните в посольство...? Вот и у меня так же.
 Нет.В отличие от ВАС ,мне подобные писма не приходят. Возможно ВАм они тоже померещились ,может быть "показались". Странно ,что вам везде мошенники "кажутся". Так  ,между нами , приматами : по психиатрии у меня твердая пятерка(а у вас?) ,я больше года проработал медбратом в психиатртческом отд. Так что ваше право на причисление меня к разряду "пациентов" представляется весьма сомнительным .Или вам "КАЖЕТСЯ" ,что вы доктор ?